Марсианский океан имени Старого

[Старый]

И, вообще, учебник по геоморфологии:
http://chersi.ru/geom/part1_34.html

"а) проектирование поверхностной морены вытаивания и внутренней морены на ложе при растаивании омертвевшего ледника – ведет к образованию морены вытаивания;"

 "омертвевший ледник" - о чём это?

[Старый]

Равновесная скорость течения в периферии: 7-16 м/год
И, вообще, учебник по геоморфологии:
http://chersi.ru/geom/part1_34.html

 Даже и не знаю... На указанной странице поиск не нашёл слова "скорость". Зато в нескольких местах говорится, что ледники не обязательно должны течь, а могут и стоять как вкопанные.

[iaia]

Иллюстрации посмотрел?

Ниже я привел параметры одного из ледников на о.Большевик.

Горные ледники текут намного быстрее:
уклоны 30-35градусов
http://www.n-t.org/ri/mz/on15.htm

Твои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!

[iaia]

Старому -  http://ou.tsu.ru/hischool/geol/geol5.htm

[Старый]

Горные ледники текут намного быстрее:
уклоны 30-35градусов
http://www.n-t.org/ri/mz/on15.htm
Твои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!

Книжечка ну уж очень популярная. Про горные ледники я и не говорю, и много раз это особо отметиил.
 В книжечке есть такие слова:

"Опасны горные ледники своими трещинами. Нередко они прорезают всю толщу векового льда."

Вопрос на засыку: если "вертикальные стенки" невозможны из-за пластичности льда, то почему возможны трещины? Почему они не "заплывают"? Стенки трещин как держатся?

[Старый]

Иллюстрации посмотрел?

 Не нашёл. Где?

[Старый]

Твои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!

 Где ты на Марсе нашёл "вертикальные борта"? Нет никаких "вертикальных бортов". Везде уклоны не более 30 градусов. СтОит только гдето появиться чемуто более-менее даже не вертикальному а просто крутому как оно тутже оплывает/осыпается.
Смотри:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337038
http://www.solarviews.com/raw/mars/me07s078.jpg
http://www.solarviews.com/cap/mars/05s070.htm
http://www.solarviews.com/cap/mars/pia155.htm
http://www.solarviews.com/cap/mars/ophir.htm
http://www.solarviews.com/browse/mars/ophir.jpg
http://www.solarviews.com/raw/mars/pia155.jpg
http://www.solarviews.com/cap/mars/outflow.htm

[Старый]

Иаиа
Вот как на самом деле выглядят откосы ледника:
обвалы (все на северных склонах) http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1075495629.jpg
 Оползни (высота полтора км растёкся на 30 км)
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1075487478.jpg
 Внизу - земной аналог - глетчер
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1075487694.jpg
(вверху - ещё один пример "течения материала поверхности")

 Иаиа, если это не ледник, то что? Базальт?
 Объясните заодно, куда деваюся оползни о осыпи сошедшие с краёв долины Маринера и её северных каньонов? Я говорю: испаряются, вы говорите:.....?

[iaia]

I. Все приводимые изображения бортов марсианских долин, весьма похожи на проявления обвально-осыпных и оплзневых явлений. У подножья склонов сформированы характерные плащеобразные отложения. Куда девается вода из обводненных оползней и осыпей - не проблема: долины частично выполнены обломочным рыхлым материалом. Подрусловой сток.
II. Знаком с понятием базиса эрозии?
Минимальный уровень для б.ч. поверхности Земли - уровень океана. Ниже этого уровня, эрозионные процессы протекать не могут.
Так с какого перепрыга, в замерзшую лепешку твоего океана вгрызлись долины? Неотектоника?
Эти  ссылки - конечно отмазка с моей стороны. Есть время, договоримся, заедем в МГГРУ, посмотрим большой атлас и кучу снимков по заданой тематике.

[Artemkad]

Горные ледники текут намного быстрее:
уклоны 30-35градусов
http://www.n-t.org/ri/mz/on15.htm

Твои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!

Насколько я помню физику предельные уклоны в 30-35 градусов строятся из предположения g=9.8m/c*c. На Марсе оно в 2.5 раза меньше и поэтому углы могут быть выше.
 Не плохо-бы их пересчитать для тамошних условий.

[Старый]

Горные ледники текут намного быстрее:
уклоны 30-35градусов
http://www.n-t.org/ri/mz/on15.htm
Твои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!

Насколько я помню физику предельные уклоны в 30-35 градусов строятся из предположения g=9.8m/c*c. На Марсе оно в 2.5 раза меньше и поэтому углы могут быть выше.
 Не плохо-бы их пересчитать для тамошних условий.

 Я понятия не имею кто что и из каких соображений рассчитывал для земли. Я читал гдето что на Марсе по результатам наблюдений максимальная крутизна склонов не превышает 30-35 град. Надо ещё учесть что на марсе температуры ниже чем на земле и это увеличивает прочность льда.

[Старый]

I. Все приводимые изображения бортов марсианских долин, весьма похожи на проявления обвально-осыпных и оплзневых явлений. У подножья склонов сформированы характерные плащеобразные отложения. Куда девается вода из обводненных оползней и осыпей - не проблема: долины частично выполнены обломочным рыхлым материалом. Подрусловой сток.

 Иаиа, вы меня расстроили. Вдруг выясняется что вы так и не поняли суть гипотезы, её основную идею. Куда девается вода (точнее лёд) - не проблема. Вы объясните куда ЗЕМЛЯ девается? Минеральный грунт который должен входить в состав мерзлоты.

II. Знаком с понятием базиса эрозии?
Минимальный уровень для б.ч. поверхности Земли - уровень океана. Ниже этого уровня, эрозионные процессы протекать не могут.
Так с какого перепрыга, в замерзшую лепешку твоего океана вгрызлись долины? Неотектоника?

 Тяжёлый случай... Я почти полгода объясняю с какого перепуга они вгрызлись в "замёрзшую" лепёшку, и тут такой вопрос... Может я объяснятель плохой? Попытаюсь ещё раз:
 Они ПРОТАЯЛИ в лепёшке моего океана. ПРОТАЯЛИ, чего тут непонятного? Лёд испарился и остались северные равнины, а сейчас тает Фарсида и протаял в ней огромный овраг - долина Маринаре. Долина Маринера это ОВРАГ ПРОТАЯВШИЙ в моём замёрзшем океане. Что нибудь ещё непонятно? Переспроси. Уточни.
 А вобще с каких пор океан стал лепёшкой? На Каллисто океан лепёшкой?

Эти  ссылки - конечно отмазка с моей стороны. Есть время, договоримся, заедем в МГГРУ, посмотрим большой атлас и кучу снимков по заданой тематике.

 С временем большие проблемы. Сегодня полдня провёл на работе, только пришёл.
 А что такое МГРТУ? А какой атлас нам нужно посмотреть?

[iaia]

Грунт никуда не девается. Все что свалилось со стенки, так и лежит у подножия (на твоих изображениях). Это - более-менее современный склоновый процесс. А процесс - сформировавший долины никакого отношения к нему не имеет.

Теперь еще раз про базис эрозии. Поверхность океана - минимальный уровень, ниже которого ничего стечь не может. По этому, у тебя и получается что твой океан - это блин лежащий на поверхности планеты , а не заполняющая все впадины на ней система линз.

Еще: Что происходит с легкой породой оказавшейся под слоями более плотных? Думаешь, она там будет спокойно лежать? Смотри темы диапиризм, соляные купола.

Еще: Стационарный геотермический градиент вблизи поверхности
Земли составляет в среднем +25°С/км. Каков он для Марса? Сможет лед оставаться льдом УЖЕ НА Глубине 500 метров под твоим метеоритным чехлом? Я уверен что нет!!!!!


Атласы комо- и аэрофотосъемок типоморфных геоморфологических обстановок.

[Старый]

Грунт никуда не девается. Все что свалилось со стенки, так и лежит у подножия (на твоих изображениях). Это - более-менее современный склоновый процесс. А процесс - сформировавший долины никакого отношения к нему не имеет.

 Ага! Современный! Специально подгадал к прилёту Маринера-9 До этого ни-ни, а тут бац, и сошёл оползень!
 На снимках хорошо видны следы более ранних оползней, в разных стадиях стирания, некоторые уже почти стёртые.
 Ну хорошо, пусть Маринер это Красное море, раздвинувшаяся кора. А как образовались примыкающие к нему с севера каньоны? Часма, Офир, Ганг? Исходная поверхность ВОКРУГ них нетронутая, ничего никуда не раздвигалось. Оттуда куда грунт делся? И там тоже оползни и обвалы. Как эти каньоны образовались?

Теперь еще раз про базис эрозии. Поверхность океана - минимальный уровень, ниже которого ничего стечь не может. По этому, у тебя и получается что твой океан - это блин лежащий на поверхности планеты , а не заполняющая все впадины на ней система линз.

 Насколько я понимаю про "базис эррозии" то речь идёт об обычном жидком океане и эррозтии его берегов. Что она не может быть ниже поверхности воды. В нашем же случае нет ничего подобного, нет никаких берегов. Есть только океан и то замёрзший. Если хотите, базисом эррозии в данном случае служит дно океана, то есть поверхность северных равнин.
 Про систему линз я не понял. Если поверхность планеты более-менее ровная и вся покрыта многокилометровым слоем льда, то о каких "линзах" вобще речь?

Еще: Что происходит с легкой породой оказавшейся под слоями более плотных? Думаешь, она там будет спокойно лежать? Смотри темы диапиризм, соляные купола.

 Выжмется наверх, чтоли? Ну и чёрт с ней, у нас всё равно такого нет. У нас нет "лёгкой" и "тяжёлой" породы, у нас есть только лёд, местами со слоями минеральных примесей. А! Еу и присыпаный сверху слоем метеоритного материала.

Еще: Стационарный геотермический градиент вблизи поверхности
Земли составляет в среднем +25°С/км. Каков он для Марса? Сможет лед оставаться льдом УЖЕ НА Глубине 500 метров под твоим метеоритным чехлом? Я уверен что нет!!!!!

 А с чего это на марсе быть такому высокому коэффициенту? На марсе нет ни тектоники плит ни действующих вулканов (в отличие от земли). Значит что? Марс внутри более холодный. Значит коэффициент будет гораздо ниже чем на земле.
 Значит , говоришь, на земле 25 С/км?  А какова толщина ледяного щита Антарктиды? И как? Не тает? Сможет ли такой же щит лежать на более холодном (во всех отношениях) марсе? Я уверен что да. Но в этом уверен не только я, но и ведущие специалисты ГЕОХИАН додумавшиеся до криолитосферы.

Атласы комо- и аэрофотосъемок типоморфных геоморфологических обстановок.

 Ой! Ты сам то понял чего сказал? Ну "антропоморфных" ещё куда нишло, но "типоморфных"...  (шутка)
 Интересно, есть в этих атласах снимки неподвижных ледников?

[Старый]

Мне понравилось: "океан лежит как блин"! А на земле океан как что лежит?

[Старый]

Ронату, я так понял вы хотите спросить, как соотносится это изображение:
http://airbase.ru/forums-uploads/post-50-1076895485.jpg
 с моей гипотезой?

 Я это рассказывал в самом начале (возможно вы тогда ещё не были).
 В соответствии с гипотезой речные русла изначально промываются водой в слое метеоритного материала, при этом обнажается лёд а метеоритный материал сносится к устью и там откладывается как и показано на вашей фотографии. В дальнейшем эрозия испаряет лёд и расширяет русла. Таким образом отложения непропорционально малы по сравнению с объёмом русел.
 Таким образом объясняется, куда делся материал из русел.

 Русла расположены в основном в меридиональном направлении, поэтому у них нет северного склона, поэтому не происходит расширения на север. Русла широтного направления, такие как Нергал, расположены слишком далеко на юг и там солнечный нагрев невелик, поэтому они слабо расширены эрозией. Это объясняет, почему Нергал гораздо Уже и извилистее других русел. Потому что более близкие к экватору рксла сглажены и расширены эрозией (испареним льда)

[X]

Ронату, я так понял вы хотите спросить, как соотносится это изображение:
http://airbase.ru/forums-uploads/post-50-1076895485.jpg
 с моей гипотезой?

 Я это рассказывал в самом начале (возможно вы тогда ещё не были).
 В соответствии с гипотезой речные русла изначально промываются водой в слое метеоритного материала, при этом обнажается лёд а метеоритный материал сносится к устью и там откладывается как и показано на вашей фотографии. В дальнейшем эрозия испаряет лёд и расширяет русла. Таким образом отложения непропорционально малы по сравнению с объёмом русел.
 Таким образом объясняется, куда делся материал из русел.

 Русла расположены в основном в меридиональном направлении, поэтому у них нет северного склона, поэтому не происходит расширения на север. Русла широтного направления, такие как Нергал, расположены слишком далеко на юг и там солнечный нагрев невелик, поэтому они слабо расширены эрозией. Это объясняет, почему Нергал гораздо Уже и извилистее других русел. Потому что более близкие к экватору рксла сглажены и расширены эрозией (испареним льда)

BbIcka3bIBATb o6o6w,ai0w,ue Teopuu - ge/\o o4eHb onacHoe,
He6/\arogapHoe u 6e3Hage>kHoe.
BbI 4To  cep'be3Ho gyMaeTe 4To  ogHa  Ma/\eHbkaR geTa/\b Mo>keT o6'bRcHuTb Bce" MHoroo6pa3ue B npupoge???

HUKTO HE cnopuT  4To Ha Mapce ecTb npou,eccbI ucnapeHuR, TaRHuR, BbHoca MaTepua/\a u T.g.
Ho BceMy CBOE MecTo.
rge-To  Tak a rge-To uHa4e. B ka>kgoM koHkpeTHoM c/\y4ae Hago uckaTb koHkpeTHoe peweHue.
A He 3aHumaTbcR rpaHguo3HbIMu o6o6w,eHuRMU kak 6bI  kpacuBo  oHu He BbIr/\Rge/\u. Tuna -BCE - Becb Mapc eTo /\eg.
U/\u - BCE- Becb Mapc eTo kaMeHb etc.

rge-To /\eg a rge-To kaMeHb a rge-To wapuku... :wink:

[X]

Мне понравилось: "океан лежит как блин"! А на земле океан как что лежит?

Sorry.
6o/\ei0 - cu>ky goMa y UHTEPHETA u cTpo4y.
CTAPbIU' - u3BuHu ec/\u o6uge/\. :cry:

TBOPU, BbIgyMbIBau', npo6yu'...

4uTaTb Te6R  ogHo  ygoBo/\bcTBue. A He 4uTaTb gpyroe... :wink:

[Старый]

Не "одна маленькая деталь" а одно общее объяснение, которое объясняет всё.
 Поверхность марса представляет собой замёрзший океан - многокилометровый слой льда. И разрушение (испарение) этого ледяного слоя объясняет всё многообразие марсианских форм рельефа, снимает все проблемы.
 Главную проблему современной арелогии можно осформулировать так: "КУДА ДЕЛСЯ ГРУНТ"? Куда он делся из долины Маринера, из других каньонов, с северных равнин, из речных русел, из промежутков между останцами в изъеденых и хаотических местностях, и т.д. и т.п. Куда он делся? Ответ "ИСПАРИЛСЯ" снимает все проблемы.
 На любом снимке обрыва хорошо видно, что грунт ИСПАРЯЕТСЯ, и только поверхностный слой и небольшие минеральные включения осыпаются вниз.

[X]

Не "одна маленькая деталь" а одно общее объяснение, которое объясняет всё.
 Поверхность марса представляет собой замёрзший океан - многокилометровый слой льда. И разрушение (испарение) этого ледяного слоя объясняет всё многообразие марсианских форм рельефа, снимает все проблемы.
 Главную проблему современной арелогии можно осформулировать так: "КУДА ДЕЛСЯ ГРУНТ"? Куда он делся из долины Маринера, из других каньонов, с северных равнин, из речных русел, из промежутков между останцами в изъеденых и хаотических местностях, и т.д. и т.п. Куда он делся? Ответ "ИСПАРИЛСЯ" снимает все проблемы.
 На любом снимке обрыва хорошо видно, что грунт ИСПАРЯЕТСЯ, и только поверхностный слой и небольшие минеральные включения осыпаются вниз.

Bonpoc He "КУДА ДЕЛСЯ ГРУНТ" a "U3 4Ero oH cocTouT".

Tak BoT B pa3HbIx  MecTax Mapca OH PA3HbIU'!!!!

K ToMy >ke onbIT y4uT  4To "одно общее объяснение" Hukorga BCE" He  o6'becHReT.   eTo  yTonuR.

noToM  ec/\u  y6paTb  c/\oBa "замёрзший океан" - u 3aMeHuTb ux Ha rpR3b/cmecb nopog/MuHepa/\bHbIx co/\eu' etc u /\bga To no/\y4uTbcR o4eHb 6o/\bwou' kycok Mapca. :wink: