Марсианский океан имени Старого

[Ворон]

Про хаосы. Сервейер какраз постарался:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03046_modest.jpg
 Зацените как расползаются в никуда куски прежней равнины. На одном даже кусочек русла какогото. Если "грунт" не таял и испарялся то как ещё такой рельеф можно объяснить?
 Вот общий вид:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03046_fig1.jpg
 Видно как этот грунт "утекал".

 Во-первых, Старый, если это всё было залито водой в своё время, то грунт мог просто в воде раствориться и убраться в растворённом виде.

 Во-вторых там тоже может быть система обвалов.

 И главное другое, я не утверждаю, что кое-где на Марсе нет слоёв льда, что часть особенностей рельефа не объясняется наличием ледников когда-то или даже сейчас.
 Я утверждаю, что стены Долины Маринера не ледяные - они был ползли навстречу друг другу с такой скоростью, что все бы это видели.
 А если эта структура существует давно, она бы превратилась в плоскую седловину.
 Единственная причина по которой могут существовать такие стенки - испарение льда со скоростью большей оплывания ледника. Но тогда это тоже было бы видно - склон бы очень сильно менялся год от года.

 Долина Маринера не ледник.

[Ворон]

Этот же снимок вдвое большего размера
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03046.jpg
 Для тех кто хочет в деталях рассмотреть в классическом виде процесс разрушения ледника и превращения его в северные равнины.

 Очень похоже на карстовые ямы.

[Старый]

Во-первых, Старый, если это всё было залито водой в своё время, то грунт мог просто в воде раствориться и убраться в растворённом виде.

Куда? Улетучиться в космос вместе с водой? И какой же это материал если он растворяется в воде?

Во-вторых там тоже может быть система обвалов.

В которые провалилась БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ местности?

Я утверждаю, что стены Долины Маринера не ледяные - они был ползли навстречу друг другу с такой скоростью, что все бы это видели.

Никаких "стен Маринера" нет, вы же видели.
 Они и ползут навстречу друг другу гигантскими оползнями, но не доползают так как оползни испаряются.

А если эта структура существует давно, она бы превратилась в плоскую седловину.

С какой это радости?
 Но вы вобще уточните насчёт ширины/глубины Маринера. Ато такое впечатление что вы его воспринимаете как узкую/глубокую трещину.

Единственная причина по которой могут существовать такие стенки - испарение льда со скоростью большей оплывания ледника. Но тогда это тоже было бы видно - склон бы очень сильно менялся год от года.

Стенки оплывают до какогото угла наклона при котором прочность льда оказывается достаточной и ситуация стабилизируется. По мере того как оплывший лёд испаряется угол увеличивается и оплывает очередной оползень. Средняя крутизна склона определяется текучестью льда в марсианских условиях.

Долина Маринера не ледник.

Ага! Зато вокруг неё - ледник!

[Старый]

Очень похоже на карстовые ямы.

Осталось узнать какой природы карст уносит грунт и куда. Я то знаю, а вы?

[Старый]

Бродяга, вы общий вид местности то посмотрели?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03046_fig1.jpg
 Какой карст и куда унёс грунт с тех мест где голубое?

[Ворон]

Во-первых, Старый, если это всё было залито водой в своё время, то грунт мог просто в воде раствориться и убраться в растворённом виде.

Куда? Улетучиться в космос вместе с водой? И какой же это материал если он растворяется в воде?

 Например Соль. - Хлорид натрия или что-то другое в воде растворимое.

Во-вторых там тоже может быть система обвалов.

В которые провалилась БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ местности?

 Или меньшая часть выперла по какой-то причине. Не такая уж она "большая" эта часть даже в масштабе Марса.

Я утверждаю, что стены Долины Маринера не ледяные - они был ползли навстречу друг другу с такой скоростью, что все бы это видели.

Никаких "стен Маринера" нет, вы же видели.
 Они и ползут навстречу друг другу гигантскими оползнями, но не доползают так как оползни испаряются.

 Старый, вот эти откосы в сотни метров и есть "стены".
 Лёд так лежать не может. Поймите, "овражек во льду в 4 километра глубиной" не может  существовать.

 А течь должен весь ледник и на поверхности образовываться характерный полосатый рельеф - борозды в направлении течения ледника. Ничего подобного там нет.

А если эта структура существует давно, она бы превратилась в плоскую седловину.

С какой это радости?
 Но вы вобще уточните насчёт ширины/глубины Маринера. Ато такое впечатление что вы его воспринимаете как узкую/глубокую трещину.

 Достаточно узкая долина, чтобы схлопнуться за несколько сотен лет и образовать пологую седловину - если бы это всё было ледяное.

Единственная причина по которой могут существовать такие стенки - испарение льда со скоростью большей оплывания ледника. Но тогда это тоже было бы видно - склон бы очень сильно менялся год от года.

Стенки оплывают до какогото угла наклона при котором прочность льда оказывается достаточной и ситуация стабилизируется. По мере того как оплывший лёд испаряется угол увеличивается и оплывает очередной оползень. Средняя крутизна склона определяется текучестью льда в марсианских условиях.

 Старый, кратеры оплывают даже на спутниках Юпитера.
 Там и холоднее и сила тяжести меньше.

Долина Маринера не ледник.

Ага! Зато вокруг неё - ледник!

 Нету вокруг Долины Маринера ледника, а значит его Нигде Нет - сплошной ледяной оболочки.

[Ворон]

Очень похоже на карстовые ямы.

Осталось узнать какой природы карст уносит грунт и куда. Я то знаю, а вы?

 Оттуда где я видел карстовыве воронки вода уносит известняк в Каспийское море.
 Место это в Горьковской области.

[Ворон]

Бродяга, вы общий вид местности то посмотрели?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03046_fig1.jpg
 Какой карст и куда унёс грунт с тех мест где голубое?

 Старый, представьте, что там миллионы лет текла вода медленно растворяя горные породы и унося их понемногу.

[Старый]

Бродяга, ширина этого склона http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03041_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03041_modest.jpg
от верхней равнины до дна около 60 км. Перепад высот около 8 км. Это уклон 8 градусов, да? Это один из самых крутых склонов на Марсе. 8 градусов это по вашему "стена"?

[Старый]

Вот большой снимок (200кг)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03041.jpg
 Разрешение 17 м/пиксел. Можно приложить линейку и посчитать. Только не забудьте линейку приложить по диагонали. Это практически ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ система хребтов. И это одна из самых крутых "стен" Маринера.
 Кстати, Бродяга, тут так хорошо видны бороздки от течения о котороых вы говорили!

[Старый]

Например Соль. - Хлорид натрия или что-то другое в воде растворимое.

Эээээ... Поверхность Марса - многокилометровый слой СОЛИ?

Или меньшая часть выперла по какой-то причине.

Выперла вместе с исходной поверхностью наверху? До уровня окружающей этой же исходной поверхности?

Не такая уж она "большая" эта часть даже в масштабе Марса.

Я имею в виду большую часть площади хаоса. Это что за пустоты площадью с весь хаос, в которые проваливается исходная местность?

Старый, вот эти откосы в сотни метров и есть "стены".
 Лёд так лежать не может.

Вы уже помедитировали над большим снимком? Нашли там сотни метров? В высоту конечно а не в ширину...

Поймите, "овражек во льду в 4 километра глубиной" не может  существовать.

Если ширина овражка в 20-50 раз больше глубины то может.

А течь должен весь ледник и на поверхности образовываться характерный полосатый рельеф - борозды в направлении течения ледника. Ничего подобного там нет.

Борозды вы нашли?
 А течь как вы говорите ледник должен только если он течёт по скальной долине с большим уклоном. А если он лежит ровным слоем на ровной поверхности то он никому ничего не должен.

Достаточно узкая долина, чтобы схлопнуться за несколько сотен лет и образовать пологую седловину - если бы это всё было ледяное.

Вы к большому снимку Маринера линейку прикладывали? Ширину меряли?
 Кстати, просто интересно. А как вы объясняете оползни? Если это не лёд то что это там так стекает? С восьмиградусных склонов? Уж не базальт ли?

 

Старый, кратеры оплывают даже на спутниках Юпитера.
 Там и холоднее и сила тяжести меньше.

Я вам както приводил под видом Марса фотографии Калисто и вы не заметили разницы. Ничего там не оплывает. Там только вода заливает кратеры и замерзает.

 

Нету вокруг Долины Маринера ледника, а значит его Нигде Нет - сплошной ледяной оболочки.

Ну надо же! А выглядит точно так как будьто есть!

[X]

Бродяга, ширина этого склона http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03041_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03041_modest.jpg
от верхней равнины до дна около 60 км. Перепад высот около 8 км. Это уклон 8 градусов, да? Это один из самых крутых склонов на Марсе. 8 градусов это по вашему "стена"?

 Старый, там есть участки достаточно крутых склонов в сотни метров.
 Должно оно течь.

[X]

Вот большой снимок (200кг)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03041.jpg
 Разрешение 17 м/пиксел. Можно приложить линейку и посчитать. Только не забудьте линейку приложить по диагонали. Это практически ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ система хребтов. И это одна из самых крутых "стен" Маринера.
 Кстати, Бродяга, тут так хорошо видны бороздки от течения о котороых вы говорили!

 Ничего там не видно, обычные это осыпи.

[Старый]

Старый, там есть участки достаточно крутых склонов в сотни метров.
 Должно оно течь.

Ну гдеже, гдеже, гдеже? И почему, почему, почему должно?

[Старый]

Ничего там не видно, обычные это осыпи.

Ну и хрен с ними. Течь то всё равно не должно.

[Ворон]

Старый, там есть участки достаточно крутых склонов в сотни метров.
 Должно оно течь.

Ну гдеже, гдеже, гдеже? И почему, почему, почему должно?

 Старый, нижняя часть пологая, но есть врехний резкий откос.
 Он не может быть ледяным, я же говорил - 100 метров это чуха в 300 кг на кубик льда площадью 10 см.

[Ворон]

Например Соль. - Хлорид натрия или что-то другое в воде растворимое.

Эээээ... Поверхность Марса - многокилометровый слой СОЛИ?

 Старый, в воде растворяются очень многие горные породы, так что это не обязательно соль.
 (Но солью быть может, знаете, на Земле есть целые толстенные слои соли - сотни метров.)

Или меньшая часть выперла по какой-то причине.

Выперла вместе с исходной поверхностью наверху? До уровня окружающей этой же исходной поверхности?

 Ага, а что вас удивляет? Что-то обваливается, что-то поднимается. Геологические процессы, Старый.

Не такая уж она "большая" эта часть даже в масштабе Марса.

Я имею в виду большую часть площади хаоса. Это что за пустоты площадью с весь хаос, в которые проваливается исходная местность?

 Скорее всего не пустоты, просто в своё время это всё размывала вода, которой сейчас там нет.
 Кое-где она, возможно, образовала и пустоты.

Старый, вот эти откосы в сотни метров и есть "стены".
 Лёд так лежать не может.

Вы уже помедитировали над большим снимком? Нашли там сотни метров? В высоту конечно а не в ширину... ?

 Есть там крутые склоны в сотни метров. Не может быть таких ледяных склонов.

Поймите, "овражек во льду в 4 километра глубиной" не может  существовать.

Если ширина овражка в 20-50 раз больше глубины то может.

 А я вам не про весь овражек, а про его крутые стенки сверху.

А течь должен весь ледник и на поверхности образовываться характерный полосатый рельеф - борозды в направлении течения ледника. Ничего подобного там нет.

Борозды вы нашли?
 А течь как вы говорите ледник должен только если он течёт по скальной долине с большим уклоном. А если он лежит ровным слоем на ровной поверхности то он никому ничего не должен.

 Почему это не должен течь? А как двигался ледник во времена оледенений на Земле.
 Он из Скандинавии "под гору всё" двигался?

Достаточно узкая долина, чтобы схлопнуться за несколько сотен лет и образовать пологую седловину - если бы это всё было ледяное.

Вы к большому снимку Маринера линейку прикладывали? Ширину меряли?
 Кстати, просто интересно. А как вы объясняете оползни? Если это не лёд то что это там так стекает? С восьмиградусных склонов? Уж не базальт ли?

 "Ты что видишь?" - "Песок..." - "И я тоже..."  

 

Старый, кратеры оплывают даже на спутниках Юпитера.
 Там и холоднее и сила тяжести меньше.

Я вам както приводил под видом Марса фотографии Калисто и вы не заметили разницы. Ничего там не оплывает. Там только вода заливает кратеры и замерзает.

 Да прям, даже на Япете оплывають.

 

Нету вокруг Долины Маринера ледника, а значит его Нигде Нет - сплошной ледяной оболочки.

Ну надо же! А выглядит точно так как будьто есть!

 А Оно Так И Не Выглядит.
 Будь это ледник, давно была бы пологая, ровная седловина.

[Ворон]

Ничего там не видно, обычные это осыпи.

Ну и хрен с ними. Течь то всё равно не должно.

 Ага, потому что это Не Лёд.

[Старый]

Старый, нижняя часть пологая, но есть врехний резкий откос.

Там и снизу крутая ступенька, самая нижняя. И все эти хребты, если смотреть по осыпям то с наклоном. То есть весь перепад "размазан" по склону.  

Он не может быть ледяным, я же говорил - 100 метров это чуха в 300 кг на кубик льда площадью 10 см.

Странно... Я всегда считал что 100 метров это 10 атмосфер...
 Нигде нет такого чтоб на лёд давило с одной стороны. Везде он обжат со всех сторон.

[Ворон]

Старый, нижняя часть пологая, но есть врехний резкий откос.

Там и снизу крутая ступенька, самая нижняя. И все эти хребты, если смотреть по осыпям то с наклоном. То есть весь перепад "размазан" по склону.

 Старый, ну найдите мне похожий ледник на Земле, а?
 Обычно это плоская плюха и вертикальная стена на краю, вызванная очень быстрым таянием в земных условиях.

Он не может быть ледяным, я же говорил - 100 метров это чуха в 300 кг на кубик льда площадью 10 см.

Странно... Я всегда считал что 100 метров это 10 атмосфер...
 Нигде нет такого чтоб на лёд давило с одной стороны. Везде он обжат со всех сторон.

 Чем это лёд обжат со стороны осыпи?
 Кучей песка, не имеющей никакой механической прочности?

 На Марсе сила тяжести 0,38, вроде, может ошибаюсь.

 Кстати, Старый 8 градусов это Очень Мало. Если там "так полого" - то почему лёд тает на склоне - он почти так же присыпан как на равнине?