О рокиткамах из темы про Прогресс

[Старый]

Штуцер пишет: 
Обычная мысль постороннего: на сотню конструкторов не найдется ни одного умнее его. И главное, даже после не могут допетрить. 

Однако почемуто "сотня конструкторов" не заметила что вот на этом самом первом Клипере:



солнечные батареи и теплозащитные экраны полностью экранируют радиатор системы терморегулирования не позволяя ему излучать. Почему "сотня конструкторов" это не заметила а заметил старый ламер с форума?  

Когда здесь на форуме я обратил на это внимание солнечные батареи исчезли и больше не появлялись. 

 Почемуто когда сделали ДМ-03 с единственным изменённым параметром - увеличенной заправкой, то сотня конструкторов почемуто не удосужилась перед полётом уделить особое внимание именно этому параметру. Какойто лох заправил блок как получится и абсолютно никто из "сотни конструкторов" не удосужился поинтересоваться и проверить. 

 Так что будет абсолютно неудивительно если "сотня конструкторов" вдруг решит что нафига окна в стенках бочки когда бочка без дна. А на окнах и их окантовке можно сэкономить массу. И окна убрали. 

 И причину двух аварий "сотня конструкторов" не углядела. 

Так что не надо. Тем более что подозреваю что конструкцией корпуса ПАО занимаются от силы человека три. 

[Старый]

 По поводу ДМа-03. Я например был абсолютно уверен что блок будут запускать с полной заправкой. И по аналогии с Центавром гадал на что израсходуют запас энергетики после выведения трёх Глонассов -  отправят блок на межпланетную траекторию или сведут с орбиты. Когда оказалось что блок решили запускать недозаправленным я был в шоке от столь нелепого бредового решения, которое в конечном итоге и спровоцировало аварию. 
 Если это решение принимали не дети-жертвы ЕГЭ а "старые кадры" то можно сделать предположение что они - выжившие из ума старые маразматики. О том как допустим в таких случаях поступают американцы они просто не знают ибо привыкли не знать ничего дальше собственного носа. 

Так что меня абсолютно не удивит если окажется что "старые кадры" не знали нахрена полвека назад их предшественники проделали вентиляционные окна в боковой поверхности негерметичного отсека у которого нет дна. 

[Старый]

Штуцер пишет: 
Уплотнений нет, металл по металлу. При диаметре 2.72м, усилие на отрыв на этом стыке будет 232000 кг. Разожмет стык и стравит.

Сикока, сикока???        Площадь круга диаметром 2.72 м будет 6 кв метров, если давление не стравится ни на йоту то усилие на отрыв будет 60 тонн. Откуда 232 тонны? 
Давление естественно частично стравливается через неплотности стыка и поэтому процесс носит вероятностный характер. 

Штуцер пишет: 
Уплотнений нет, металл по металлу.

Весь полёт корабль прижат к стыку перегрузкой никак не меньше единицы. То есть усилие прижатия никак не меньше семи тонн. Так что металл обжат довольно хорошо. Там поверхности часом не шлифованные/полированные? 

[Старый]

Штуцер пишет: 
Нет стыка "юбка" ПАО -третья ступень. Есть два стыка "юбка" ПАО -переходный отсек и переходный отсек--третья ступень.
Оба - негерметичны.

Есть ещё и стык боковая поверхность ПАО - ПО. 
Однако естественной негерметичности недостаточно. Должны быть дренажные окна или на переходном отсеке или на боковой поверхности ПАО. И? Их кто-нибудь видел? 

[Старый]

О том что нужно дренировать объём под головным обтекателем знают все. Об этом никто не забудет. 
 А вот о том что внутри переходного отсека и ПАО образуется отдельный замкнутый объём и его тоже нужно дренировать - многие ли знают? 

[Старый]

Штуцер пишет: 

Старый пишет:
А точно есть датчики давления в негерметичных отсеках? Что они должны там измерять? Давление космического вакуума?

Старый, я уже писал об этом много раз. Невнимательно читаешь специалистов.    Датчики могут мерить все что угодно: давление в ГП бака Г 3 ступени, давления в двигателях и коллекторах Прогресса, давление в приборном отсеке , давление в баках и контурах СТР и т. д. Вакуумирование коллекторов тоже ЕМНИП в этот объем проводится. В каждом коллекторе, ессно есть датчик давления.

Датчики обычно меряют давление в замкнутых объёмах - трубопроводах, баках, коллекторах, баллонах, герметичных отсеках. Однако много ли ставят датчиков которые меряют в негерметичных отсеках давление окружающего космического вакуума? В приборно-агрегатном отсеке Союза точно есть датчик который меряет давление космического вакуума в нём?
Охотно поверю что есть датчик который меряет давление под головным обтекателем. Однако ты уверен что есть ещё и отдельный датчик который отдельно меряет давление в переходном отсеке? 

[Старый]

 Да, и ещё об интеллекте "конструкторских кадров" из Энергии. 
 Поллюции с ПТК НП наводят на мысль что произошла полная интеллектуальная деградация этих кадров. 

[Старый]

 По существу темы. 
Данных о перегрузках при отделении мы естественно не найдём. 
 Кому не лень посчитать разницу в высоте орбиты выведения Прогрессов серий ММ и МС и выводившего их блока "И"? 
 Интересно: корабль и блок имеют бОльшую разницу в высоте орбиты чем у кораблей предыдущих серий? В смысле при разделении их расталкивало сильней чем раньше или так же как и раньше? 
 Боюсь только что НОРАД не успевал надёжно определить начальную орбиту кораблей так как они тут же совершали первую коррекцию.  

[Штуцер]

Старый пишет:
Однако почемуто "сотня конструкторов" не заметила что вот на этом самом первом Клипере:
солнечные батареи и теплозащитные экраны полностью экранируют радиатор системы терморегулирования не позволяя ему излучать. Почему "сотня конструкторов" это не заметила а заметил старый ламер с форума?

Конгениально. А это летное изделие или картинка неизвестного художника? Тепловой макет уже отработали?

Старый пишет:
Когда здесь на форуме я обратил на это внимание солнечные батареи исчезли и больше не появлялись.

Что, совсем не нужны оказались?     

Старый, не вали дальше примеры. Они ничего не доказывают. Ровным счетом ничего. Пиши по делу..

Старый пишет:
Сикока, сикока???        Площадь круга диаметром 2.72 м будет 6 кв метров, если давление не стравится ни на йоту то усилие на отрыв будет 60 тонн. Откуда 232 тонны?    

Тут ты прав, диаметр и радиус я перепутал. А 60 тонн мало? А если давление стравится на иоту, то с чего лопнет-то?

Старый пишет:
Весь полёт корабль прижат к стыку перегрузкой никак не меньше единицы. То есть усилие прижатия никак не меньше семи тонн. Так что металл обжат довольно хорошо. Там поверхности часом не шлифованные/полированные?

А вот тут ты меня насмешил.
Во первых, есть вибрации и боковые перегрузки.
Во вторых, подели 7 тонн на пятно контакта и получишь ничтожное давление.
В третьих, никак не шлифованые и полированые. Не нужно это. Или токарка (карусельный) или фрезер.

Старый пишет: 
Однако естественной негерметичности недостаточно. Должны быть дренажные окна или на переходном отсеке или на боковой поверхности ПАО.

Прям тебе окна. Дыхательный клапан, или группа отверстий, заклеенных пленкой.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Конгениально. А это летное изделие или картинка неизвестного художника? Тепловой макет уже отработали?

Это предэскизный проект на уровне общей компоновки. Если конструкторы не разбираются в устройстве техники даже на таком уровне то о чём вобще говорить?

[Штуцер]

Старый пишет:
Датчики обычно меряют давление в замкнутых объёмах - трубопроводах, баках, коллекторах, баллонах, герметичных отсеках. Однако много ли ставят датчиков которые меряют в негерметичных отсеках давление окружающего космического вакуума? В приборно-агрегатном отсеке Союза точно есть датчик который меряет давление космического вакуума в нём?
Охотно поверю что есть датчик который меряет давление под головным обтекателем. Однако ты уверен что есть ещё и отдельный датчик который отдельно меряет давление в переходном отсеке?

Чайник, ты Старый.
Не читаешь, а я писал об этом.
Тебе объяснить конструкцию датчика давления?
Только в барометре измеряется разница между атмосферой и вакуумом. То есть абсолютное давление. Все датчики давления, сигнализаторы, редукторы меряют давление относительное. Дошло?
Если датчик показывает давление в закрытом коллекторе на Земле 0 кг/см2 , что он будет показывать в космосе?

[Старый]

Штуцер пишет: 
Что, совсем не нужны оказались?    

На Клипере больше не появлялись.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Конгениально. А это летное изделие или картинка неизвестного художника? Тепловой макет уже отработали?

Это предэскизный проект на уровне общей компоновки. Если конструкторы не разбираются в устройстве техники даже на таком уровне то о чём вобще говорить?

Это картинка, даже не предэскизный проект. Что там излучает, что там переизлучает - вопрос тепловиков, для них совершенно элементарный. Так куда выкинули СБ?

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Что, совсем не нужны оказались?    

На Клипере больше не появлялись.

То есть их выкинули вследствие твоего замечания.   Весовую премию тебе не заплатили? Требуй!

[Штуцер]

Старый пишет:
Однако ты уверен что есть ещё и отдельный датчик который отдельно меряет давление в переходном отсеке?

Это говорит специалист по авиационным приборам... ..  ЛЮБОЙ датчик давления, находящийся в указанном тобой объеме.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
Уплотнений нет, металл по металлу. При диаметре 2.72м, усилие на отрыв на этом стыке будет 232000 кг. Разожмет стык и стравит.

Пипец. Суббота... .
Перлы пошли.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Пипец. Суббота... .
Перлы пошли.

Кыш, нечленораздельный.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Это говорит специалист по авиационным приборам... ..    ЛЮБОЙ датчик давления, находящийся в указанном тобой объеме.

Я почемуто думаю что датчики анероидные и показывают абсолютное давление а не перепад. И уж точно думаю что они герметичные.

[Старый]

Штуцер пишет: 
То есть их выкинули вследствие твоего замечания.

Не исключено.  

 Весовую премию тебе не заплатили? Требуй!

Боюсь денежный начёт сделают за то что масса топливных элементов больше чем масса СБ.

[Старый]

Штуцер пишет: 
А вот тут ты меня насмешил.
Во первых, есть вибрации и боковые перегрузки.
Во вторых, подели 7 тонн на пятно контакта и получишь ничтожное давление.
В третьих, никак не шлифованые и полированые. Не нужно это. Или токарка (карусельный) или фрезер.

Длина окружности шпангоута около 8 метров. Если ширина шпангоута 5 см то это площадь 0.4 кв метра. При массе корабля 7.5 тонн давление примерно 2 кг/кв.метр. Если ширина шпангоута 2 см то в районе 4 кг/кв.метр. Достаточно большое давление чтобы обжать стык герметично. Это при перегрузке 1.  Плюс к этому с какой силой стягивают стык пироболты чтоб корапь не отвалился от боковых нагрузок?
 А надо поглядеть на снимках или спросить у людей как обработана поверхность стыковочного шпангоута. Дофига ли заусенцев.