ЦитироватьMikhail-G пишет:Телеметрический кадр дает куда больше информации, нежели красивая картинка
Весь мир применяет видеофиксацию, и только у нас всё свои задницы прикрывают тем, что якобы она не нужна.
Цитироватьthunder26 пишет:Наконец то я дождался этой фразы на форуме! Ура! :)ЦитироватьMikhail-G пишет:Телеметрический кадр дает куда больше информации, нежели красивая картинка
Весь мир применяет видеофиксацию, и только у нас всё свои задницы прикрывают тем, что якобы она не нужна.
Цитироватьthunder26 пишет:Почему же везде, кроме России, используют помимо телеметрии "красивую картинку". Дураки?
Телеметрический кадр дает куда больше информации, нежели красивая картинка
Цитироватьthunder26 пишет:При этом имеет меньший объем.ЦитироватьMikhail-G пишет:Телеметрический кадр дает куда больше информации, нежели красивая картинка
Весь мир применяет видеофиксацию, и только у нас всё свои задницы прикрывают тем, что якобы она не нужна.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну по крайнем мере виден будет взрыв, тряска, отлет каких-то элементов конструкции
При этом имеет меньший объем.
Сторонникам рокеткама: вы едете на машине с видеорегистратором, у машины глохнет двигатель. Много вы полезного снимете с регистратора?
Цитироватьthunder26 пишет:Дык картинка не "вместо" а "вместе" ;)ЦитироватьMikhail-G пишет:Телеметрический кадр дает куда больше информации, нежели красивая картинка
Весь мир применяет видеофиксацию, и только у нас всё свои задницы прикрывают тем, что якобы она не нужна.
ЦитироватьMikhail-G пишет:Не дураки, а грамотные пиарщики.Цитироватьthunder26 пишет:Почему же везде, кроме России, используют помимо телеметрии "красивую картинку". Дураки?
Телеметрический кадр дает куда больше информации, нежели красивая картинка
ЦитироватьMikhail-G пишет:Вы не читаете, что я вам пишу. У Вашей машины глох двигатель?ЦитироватьШтуцер пишет:Ну по крайнем мере виден будет взрыв, тряска, отлет каких-то элементов конструкции
При этом имеет меньший объем.
Сторонникам рокеткама: вы едете на машине с видеорегистратором, у машины глохнет двигатель. Много вы полезного снимете с регистратора?
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну почему только пиарщики?
Не дураки, а грамотные пиарщики.
ЦитироватьПлейшнер пишет::D
Если бы не картинка, по ТМИ Фалкона до сих пор бы не знали , взорвался ли он вообще
ЦитироватьШтуцер пишет:Я читаю. По крайней мере будет видно, чего не произошло. В частности, в данном случае, учитывая, что телеметрия пропала мгновенно, значит, было что-то вроде взрыва, мгновенного разрушения конструкции, и вот здесь картинка бы помогла в восстановлении хронологии течения нештатной ситуации
Вы не читаете, что я вам пишу. У Вашей машины глох двигатель?
ЦитироватьMikhail-G пишет:Допустим. Рокиткам скажет то же: было что то вроде взрыва. И?
значит, было что-то вроде взрыва
ЦитироватьПлейшнер пишет:Нет, тут многие зациклены на их всеполезности. Обожествляют рокиткамы любители, телеметрию не читавшие и вообще её не представляюшие никак и ни в каком виде.
тут многие уже зациклены на непризнании полезности рокеткамов.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это уже будет прочно установленный факт, от которого можно будет дальше "плясать", а не гадание на кофейной гуще. Ну и к тому же в видео может содержаться и дополнительная информация о течении процесса аварии. В любом случае это дополнительная полезная информация, и не зря везде в мире ее используют. Ладно, флуд заканчиваю. Всё равно каждый останется при своем мнении
Допустим. Рокиткам скажет то же: было что то вроде взрыва. И?
ЦитироватьMikhail-G пишет:Если ТМИ пропадает внезапно, ровно так же пропадет и картинка. Иначе все это видно и в ТМИ + масса иной информации пригодной для инженерного анализа.
Ну по крайнем мере виден будет взрыв, тряска, отлет каких-то элементов конструкции
ЦитироватьMikhail-G пишет:Что то вроде взрыва - не факт. Куда от этого плясать?
Это уже будет прочно установленный факт
ЦитироватьMikhail-G пишет:поподробнее
Ну и к тому же в видео может содержаться и дополнительная информация о течении процесса аварии
ЦитироватьШтуцер пишет:Полезно и то и то.
Нет, тут многие зациклены на их всеполезности. Обожествляют рокиткамы любители, телеметрию не читавшие и вообще её не представляюшие никак и ни в каком виде.
Скептически относятся те, кто видел и понимал и то и другое: рокиткамы и телеметрию.
ЦитироватьPavel пишет:Что значит "любоваться"? Время обработки ТМИ для превращения в понятную операторам форму - десятки миллисекунд.
Просто при старте картинкой с рокеткамов можно любоваться в реальном времени, а телеметрией - нет.
ЦитироватьШтуцер пишет:Возможно, какой-то конструктивный элемент отлетел, вибрация, еще чего-нибудь подобное. Ну или, напротив, отсутствие этого. В прошлой аварии Прогресса где-то читал, что вообще пока картинку не получили, не могли понять, что с кораблем, а он вращался
поподробнее
ЦитироватьSOE пишет:Я о том, что спор не связан с тем, что якобы картинка более информативна. Просто это единственный прямой источник для любителей, а не для специалистов в ЦУПе. Вот и возникают мольбы: "Когда же будут ставить рокеткамы!"
Что значит "любоваться"? Время обработки ТМИ для превращения в понятную операторам форму - десятки миллисекунд.
ЦитироватьPavel пишет:Никогда не был "единственным". Анимация много лет используется, события в ней могут инициироваться как по ТМИ что и делается тогда, когда есть желание это делать. Сравнивал из любопытства однажды картинку выдаваемую Арианэспас с потоком ТМИ (уже после вторичной обработки ими), отличий не заметил.
Просто это единственный прямой источник для любителей
ЦитироватьШтуцер пишет:Можно например увидеть вылетевший из-под колеса впереди идущего грузовика кирпич, после чего пропала вся телеметрия.
Сторонникам рокеткама: вы едете на машине с видеорегистратором, у машины глохнет двигатель. Много вы полезного снимете с регистратора?
ЦитироватьPavel пишет:А чем я тогда занимался на полигоне? :oops: Во время пуска любовался картинкой ТЛМ в режиме реального времени, ну, может с отставанием сек 30. Некоторые параметры - в режиме реального времени.
Просто при старте картинкой с рокеткамов можно любоваться в реальном времени, а телеметрией - нет.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Не противопостовляю, а сопостовляю. Думаю, по информативности и объективности - 1:1000 в пользу ТЛМ.
Но Вы все-таки противопоставляете камеру и все остальные датчики.
ЦитироватьPavel пишет:Да. Кроме того, диагносты типа Старого, которые ракету видели только на мониторе (но тысячи раз в отличие от меня), по видео легко определяют за 50 км взрыв двигателя первой ступени.
Просто это единственный прямой источник для любителей, а не для специалистов в ЦУПе. Вот и возникают мольбы: "Когда же будут ставить рокеткамы!"
ЦитироватьMikhail-G пишет:Такое было в реальных пусках? :DЦитироватьШтуцер пишет:Возможно, какой-то конструктивный элемент отлетел, вибрация, еще чего-нибудь подобное.
поподробнее
ЦитироватьШтуцер пишет:1:1000 будет если в ТМ задействовано 1000 датчиков. Можете считать камеру 1001-м датчиком
Не противопостовляю, а сопостовляю. Думаю, по информативности и объективности - 1:1000 в пользу ТЛМ.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вы думаете, оператор системщик (например по ДУ КА) сидит упершись в стрелку осциллографа, указывающего один параметр??? Температуру в багажнике? С задержкой 5 минут? :D
Могу сказать что по одному датчику вы тоже мало чего определите
ЦитироватьПлейшнер пишет:Так и есть.
1:1000 будет если в ТМ задействовано 1000 датчиков. Можете считать камеру 1001-м датчиком
ЦитироватьШтуцер пишет:Факт в том, что везде в мире есть видеофиксация, а аварий на порядок меньше, чем в России. Не думаю, что тут прямая зависимость, но тем не менее то упорство, с которым противятся установке камер, наталкивает на две печальные мысли: либо противятся любым нововведениям, либо это удобно для скрытия реальных причин аварий.
Такое было в реальных пусках? :D
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну правильно!ЦитироватьПлейшнер пишет:Вы думаете, оператор системщик (например по ДУ КА) сидит упершись в стрелку осциллографа, указывающего один параметр??? Температуру в багажнике? С задержкой 5 минут? :D
Могу сказать что по одному датчику вы тоже мало чего определите
У меня было, навскидку, параметров 20-30 в режиме реального времени (ЕМНИП) и насколько сотен параметров с задержкой в несколько минут.
Цитироватьтавот пишет:Поможет определить сам факт взрыва.
Думаю при разрыве КС двигателя рокеткам мало чем поможет. Яркая вспышка - и шум в кадре...
ЦитироватьMikhail-G пишет:Смешно.
Факт в том, что везде в мире есть видеофиксация
ЦитироватьMikhail-G пишет:Фраза логически не связанная и абсурдная. Не ищите врагов и дураков.ЦитироватьШтуцер пишет:Факт в том, что везде в мире есть видеофиксация, а аварий на порядок меньше, чем в России. Не думаю, что тут прямая зависимость, но тем не менее то упорство, с которым противятся установке камер, наталкивает на две печальные мысли: либо противятся любым нововведениям, либо это удобно для скрытия реальных причин аварий.
Такое было в реальных пусках? :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ничего я не противопоставляю. Еще раз: специалисту по ДУ камера мало что дает. Так мало, что я даже не представляю что. Красота и наглядность - да.
А почему вы все это богатство противопоставляете одной камере и для понимания ситуации требуете от нее заменить все остальное?
ЦитироватьMikhail-G пишет:Если мгновенно, тогда мгновенно пропала бы картинка с рокеткамов. Ну или для понимания, что показывала картинка с рокеткамов в последние милисекунды потребовался бы анализ телеметрии :DЦитироватьШтуцер пишет:Я читаю. По крайней мере будет видно, чего не произошло. В частности, в данном случае, учитывая, что телеметрия пропала мгновенно, значит, было что-то вроде взрыва, мгновенного разрушения конструкции, и вот здесь картинка бы помогла в восстановлении хронологии течения нештатной ситуации
Вы не читаете, что я вам пишу. У Вашей машины глох двигатель?
ЦитироватьPavel пишет:Существенное и единственно верное замечание на основе которого построены все возмущения публики об отсутствии рокеткамов на ракетах :D
На самом дело не в способе передачи информации. Просто при старте картинкой с рокеткамов можно любоваться в реальном времени, а телеметрией - нет. :)
ЦитироватьSOE пишет:Mikhail-G , как Вы думаете, везде в мире на боевых есть видеофиксация? И если нет, то почему?ЦитироватьMikhail-G пишет:Смешно.
Факт в том, что везде в мире есть видеофиксация
ЦитироватьMikhail-G пишет: Факт в том, что везде в мире есть видеофиксация, а аварий на порядок меньше, чем в России. Не думаю, что тут прямая зависимость, но тем не менее то упорство, с которым противятся установке камер, наталкивает на две печальные мысли: либо противятся любым нововведениям, либо это удобно для скрытия реальных причин аварий.Думаю, что второе :D
ЦитироватьШтуцер пишет:Да как мало? :o
Ничего я не противопоставляю. Еще раз: специалисту по ДУ камера мало что дает. Так мало, что я даже не представляю что. Красота и наглядность - да.
ЦитироватьПлейшнер пишет:А на Фалькон-9 - 3000 телеметрируемых параметров.ЦитироватьШтуцер пишет:1:1000 будет если в ТМ задействовано 1000 датчиков. Можете считать камеру 1001-м датчиком
Не противопостовляю, а сопостовляю. Думаю, по информативности и объективности - 1:1000 в пользу ТЛМ.
ЦитироватьLRV_75 пишет:В отсутствии датчика твердого кислорода в угле ( ну кому до случившегося пришло бы в голову ставить такой датчик?) камера общего вида могла бы помочь
А на Фалькон-9 - 3000 телеметрируемых параметров.
Видимо по этой причине они в итоге убрали камеры из баков ракеты и на пуске 1-го сентября их не было.
Шотвелл в одном интервью про этого говорила.
Фактически я тут с ней согласен. Зачем 3001-ый параметр.
НО! Даже заплатил бы, чтобы позырить на видео внутри бака с того пуска :D
ЦитироватьШтуцер пишет:Не знаю, на томагавке, например, стоит. На аналогах Hellfire, которыми вооружены иранские ударные беспилотники, тоже стоят. Про межконтинентальные баллистические не знаю. В любом случае, как тут выше писали, еще один дополнительный датчик бы не помешал. Хоть и маловероятно , но может вообще ракета столкнулась с каким-нибудь обломком?
Mikhail-G , как Вы думаете, везде в мире на боевых есть видеофиксация? И если нет, то почему?
ЦитироватьMikhail-G пишет:
но может вообще ракета столкнулась с каким-нибудь обломком?
ЦитироватьMikhail-G пишет:Еще смешнее.
Не знаю, на томагавке, например, стоит.
ЦитироватьПлейшнер пишет:1. Понадобится - сбацают такой датчик
В отсутствии датчика твердого кислорода в угле ( ну кому до случившегося пришло бы в голову ставить такой датчик?) камера общего вида могла бы помочь
ЦитироватьШтуцер пишет:А как на Марсе нашли лед? По моему по фото, не? ;)ЦитироватьПлейшнер пишет:1. Понадобится - сбацают такой датчик
В отсутствии датчика твердого кислорода в угле ( ну кому до случившегося пришло бы в голову ставить такой датчик?) камера общего вида могла бы помочь
2. Каким образом камера тут поможет???
Вы камеры точно обожествляете. Рокиткамы и давление меряют? :D
ЦитироватьMikhail-G пишет:"Не знаю," ну так узнайте.ЦитироватьШтуцер пишет:Не знаю, на томагавке, например, стоит. На аналогах Hellfire, которыми вооружены иранские ударные беспилотники, тоже стоят. Про межконтинентальные баллистические не знаю. В любом случае, как тут выше писали, еще один дополнительный датчик бы не помешал. Хоть и маловероятно , но может вообще ракета столкнулась с каким-нибудь обломком?
Mikhail-G , как Вы думаете, везде в мире на боевых есть видеофиксация? И если нет, то почему?
ЦитироватьLRV_75 пишет:Твердый кислород в угле торосится или это все таки микрокристаллы, причем ВНУТРИ намотки?ЦитироватьШтуцер пишет:А как на Марсе нашли лед? По моему по фото, не? ;)ЦитироватьПлейшнер пишет:1. Понадобится - сбацают такой датчик
В отсутствии датчика твердого кислорода в угле ( ну кому до случившегося пришло бы в голову ставить такой датчик?) камера общего вида могла бы помочь
2. Каким образом камера тут поможет???
Вы камеры точно обожествляете. Рокиткамы и давление меряют? :D
ЦитироватьШтуцер пишет:1. Естественно, но сначала надо разобраться, чтобы понять что он нужен.ЦитироватьПлейшнер пишет:1. Понадобится - сбацают такой датчик
В отсутствии датчика твердого кислорода в угле ( ну кому до случившегося пришло бы в голову ставить такой датчик?) камера общего вида могла бы помочь
2. Каким образом камера тут поможет???
Вы камеры точно обожествляете. Рокиткамы и давление меряют? :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:Это может только спец камера с большой частотой кадров зафиксировать. И чтобы было понимание, на днище и каждый агрегат наддува, а еще не знаю на чего надо поставить по камере. :D
Показав, что взорвался именно баллон, а не днище или агрегаты наддува, и пр.
ЦитироватьШтуцер пишет:То что у Фалкона на старте взорвалась вторая ступень а не первая и не ПН сумела зафиксировать обычная камера. Высокоскоростная естественно показала бы больше.
Это может только спец камера с большой частотой кадров зафиксировать.
ЦитироватьШтуцер пишет:Хотя бы одну в "верхнем уголочке" со скромным углом ровно 90 град ;)
И чтобы было понимание, на днище и каждый агрегат наддува, а еще не знаю на чего надо поставить по камере. :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:Обычная камера НИЧЕГО не зафиксировала.Ни места ни процесса. Маск сказал, что взрыва не было. Этот ролик мусолили в инете, в то время как его команда изучала совсем другие источники информации.
о что у Фалкона на старте взорвалась вторая ступень а не первая и не ПН сумела зафиксировать обычная камера.
ЦитироватьПлейшнер пишет:1. Ничего не даст.
Хотя бы одну в "верхнем уголочке" со скромным углом ровно 90 град
ЦитироватьШтуцер пишет:Э-э, какбы наоборот, ТМИ не зафиксировала ничего интересного, просто оборвалась и всё, а камера показалаЦитироватьПлейшнер пишет:Обычная камера НИЧЕГО не зафиксировала.Ни места ни процесса. Маск сказал, что взрыва не было. Этот ролик мусолили в инете, в то время как его команда изучала совсем другие источники информации.
о что у Фалкона на старте взорвалась вторая ступень а не первая и не ПН сумела зафиксировать обычная камера.
ЦитироватьШтуцер пишет:Прошли те времена, когда каналов "Телевидения высокой чёткости" "помещалось в телевизор" только 3, а обычных - 7
Такую частоту кадров и разрешение не протащишь через радиоканал.
Цитироватьthunder26 пишет:Элементов со сложной механикой/кинематикой раскрытия, я бы сказал.
раскрытия крупногабаритных конструкций
ЦитироватьSOE пишет:Может показать конкретное место проблемы а не просто результат "заклинило"
Если заклинит механику (кабели синхронизации, демпферы в сочленениях и т.п.) СБ, то безотносительно размера камера лишь покажет то, что уже и так видно по концевикам и/или тензометрическим датчикам,
ЦитироватьSOE пишет:СОСовцы вообще боги :D
не говоря уже о динамике аппарата
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вы это можете подтвердить характеристиками рокеткамов?ЦитироватьШтуцер пишет:Прошли те времена, когда каналов "Телевидения высокой чёткости" "помещалось в телевизор" только 3, а обычных - 7
Такую частоту кадров и разрешение не протащишь через радиоканал.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Смешно...
Может показать конкретное место проблемы а не просто результат "заклинило"
ЦитироватьШтуцер пишет:Вы заявили, Вам и подтверждать. ;)ЦитироватьПлейшнер пишет:Вы это можете подтвердить характеристиками рокеткамов?ЦитироватьШтуцер пишет:Прошли те времена, когда каналов "Телевидения высокой чёткости" "помещалось в телевизор" только 3, а обычных - 7
Такую частоту кадров и разрешение не протащишь через радиоканал.
ЦитироватьSOE пишет:Что смешно?ЦитироватьПлейшнер пишет:Смешно...
Может показать конкретное место проблемы а не просто результат "заклинило"
На земле далеко не все видно глазками
А то, что видно, требует иногда изрядной камасутры, чтобы просунуть голову, зеркало или интраскоп.
ЦитироватьSOE пишет:Вот право "смешно дураку что рот набоку". Как можно путать "камера может увидеть" с "камера непременно должна увидеть, иначе от нее толка нет" ?
Смешно то, что вы пишете. Сходите посмотрите, что можно увидеть "камерой" хотя бы на СБ с относительно простой кинематикой раскрытия.
Что ли.
ЦитироватьSOE пишет:Если с инженерами не тянете, то да, остаётся зазывать моделистов
Пишите еще...авиамоделисты и программисты.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Профэссор, так как с вопросом рокеткамов на МБР? Почему там они нах не нужны?ЦитироватьSOE пишет:Если с инженерами не тянете, то да, остаётся зазывать моделистов
Пишите еще...авиамоделисты и программисты.
ЦитироватьШтуцер пишет:1. Впервые слышу этот вопрос в свой адрес
Профэссор, так как с вопросом рокеткамов на МБР? Почему там онинах не нужны?
Цитироватьigel пишет:А кто спорит? :D
То есть поймите еще раз: весь остальной мир ставит камеры в 90% случаев не как 1001-й датчик, а просто так, для красоты, просто потому что это легко, дешево и безопасно.
Цитироватьigel пишет:Этот всякий случай в мировой космонавтике пока не наступил. Ждемс, копаемся в унылой ТЛМ.
Но и на всякий случай тоже.
Цитироватьigel пишет:Я
И... Кто там про заглохший двигатель спрашивал?
Цитироватьigel пишет::D Я не враг своей машине, она мое продлжение (в преодолении пространства).
где ты рассекаешь на скорости по глубоким лужам (накануне обращения за помощью) - то пенять на постороннюю частицу в карбюраторе и впрямь будет проблематично
Цитироватьigel пишет:А напомните что миру показали с рокиткамов в прошлом году с Falсon 9?
То есть поймите еще раз: весь остальной мир ставит камеры в 90% случаев не как 1001-й датчик, а просто так, для красоты, просто потому что это легко, дешево и безопасно. Но и на всякий случай тоже. Ибо авария аварии рознь. В одной датчик давления в двигателе все покажет ясно и наглядно, и комиссия не понадобится.
Цитироватьigel пишет:Вот это - ключевой момент. Чтобы по картинке можно было что-то понять, она должна быть разрешения 100х100 (10 Кб) или 200х200 (40 Кб), или больше. Это раз. Далее - чтобы контролировать все узлы, нам надо несколько камер (несколько десятков, как минимум). Значит, умножаем 10 Кб, ну, допустим, на 30 - это уже 300 Кб за раз. Еще далее - в технике события происходят _очень быстро_ - частоты 50 кадров/сек может уже не хватить, ну да ладно, пусть будет 50, следовательно, нам надо выходной канал 300*50 - 15 Мб/с. Пока РН находится на стартовом столе - это не проблема, кинули оптику и транслируем картинку. Как только РН от стола оторвалась, сразу все все кабели оборвались. И что делать?
ТЛМ доступна для анализа только специалистам, а их ограничеснное количество и ограниченная пропускная способность.
Цитироватьkoctya boyko пишет:Не надо бросаться в крайности. То ни одной камеры, то несколько десятков. Зачем их десятки ?
Вот это - ключевой момент. Чтобы по картинке можно было что-то понять, она должна быть разрешения 100х100 (10 Кб) или 200х200 (40 Кб), или больше. Это раз. Далее - чтобы контролировать все узлы, нам надо несколько камер (несколько десятков, как минимум). Значит, умножаем 10 Кб, ну, допустим, на 30 - это уже 300 Кб за раз. Еще далее - в технике события происходят _очень быстро_ - частоты 50 кадров/сек может уже не хватить, ну да ладно, пусть будет 50, следовательно, нам надо выходной канал 300*50 - 15 Мб/с. Пока РН находится на стартовом столе - это не проблема, кинули оптику и транслируем картинку. Как только РН от стола оторвалась, сразу все все кабели оборвались. И что делать?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Каналы телеметрии это единицы-десятки кБит/с :D
А насчет канала связи - да посмотрите хотя бы на обычный бытовой 4ж - 100Мб/с даже для обычного гражданина без определенного места жительства не проблема ( мобильный вариант ), а с определенным местом 1 Гб/с
Цитироватьthunder26 пишет:За 1Гб/с можно сделать виртуальное путешествие по ракете во время полета :DЦитироватьПлейшнер пишет:Каналы телеметрии это единицы-десятки кБит/с :D
А насчет канала связи - да посмотрите хотя бы на обычный бытовой 4ж - 100Мб/с даже для обычного гражданина без определенного места жительства не проблема ( мобильный вариант ), а с определенным местом 1 Гб/с
Цитироватьthunder26 пишет:Я некоторым образом в курсе. Эксплуатационный регистратор самолета с памятью 128 МБ часов на 50-80 хватает, уже и не знают что еще туда засунуть. :)ЦитироватьПлейшнер пишет:Каналы телеметрии это единицы-десятки кБит/с :D
А насчет канала связи - да посмотрите хотя бы на обычный бытовой 4ж - 100Мб/с даже для обычного гражданина без определенного места жительства не проблема ( мобильный вариант ), а с определенным местом 1 Гб/с
ЦитироватьLRV_75 пишет:Давно пора
За 1Гб/с можно сделать виртуальное путешествие по ракете во время полета :D
Цитироватьkoctya boyko пишет:Что с пилотируемыми "Союзами" делают? Или они так с разматывающимися за ними кабелями и летят?
Как только РН от стола оторвалась, сразу все все кабели оборвались. И что делать?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Достаточной "ширины" с ненаправленной антенны да с движущегося объекта - в общем то как раз проблема.
Но речь не об этом а о том что сегодня организация канала связи достаточной "ширины" не очень большая проблема.
ЦитироватьПлейшнер пишет:По закону подлости окажется, что камера смотрит не туда. Поэтому внутри каждой ступени ставим, минимум, по 2-3 камеры: одна смотрит на двигатели, другая на топливный бак, третья - на трубопроводы. Вот уже два десятка и набралось. ;)
Не надобросаться в крайности. То ни одной камеры, то несколько десятков. Зачем их десятки ?
ЦитироватьПлейшнер пишет:1) Вышки базовых 4g станций вдоль траектории запуска уже введены в эксплуатацию? ;)
А насчет канала связи - да посмотрите хотя бы на обычный бытовой 4ж
Цитироватьkoctya boyko пишет:В квадрате
нужно увеличивать мощность передатчиков в ~1000 раз (эр в кубе)
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вспоминается, что на каком-то самолете действительно додумались использовать "бытовую" флешку. А потом оказалось, что после достаточно сильного удара кристалл был поврежден, и информация оказалась потеряна.
А ведь можно грубо говоря и 128 ГБ флешкупоставить - разница в цене как вы понимаете будет совсем не в 1000 раз и даже не в 10.
Цитироватьkoctya boyko пишет:Заметьте, я не предлагал использовать 4ж, а только показал что стоимость как "памяти" так и "скорости" сннизилась на много порядков и сегодня несколько Мбит/с разговор по сути ни о чем
1) Вышки базовых 4g станций вдоль траектории запуска уже введены в эксплуатацию? ;)
2) Какова дальность этих самых 4g?
Цитироватьkoctya boyko пишет:Вы невнимательны. Я писал про ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ регистратор, не аварийный. И в нем действительно применяются самые обычные флэшкиЦитироватьПлейшнер пишет:Вспоминается, что на каком-то самолете действительно додумались использовать "бытовую" флешку. А потом оказалось, что после достаточно сильного удара кристалл был поврежден, и информация оказалась потеряна.
А ведь можно грубо говоря и 128 ГБ флешкупоставить - разница в цене как вы понимаете будет совсем не в 1000 раз и даже не в 10.
Цитироватьthunder26 пишет:Особенно, с учетом древней наземной инфраструктуры управления полетами и РН, РБ и КА.ЦитироватьПлейшнер пишет:Достаточной "ширины" с ненаправленной антенны да с движущегося объекта - в общем то как раз проблема.
Но речь не об этом а о том что сегодня организация канала связи достаточной "ширины" не очень большая проблема.
ЦитироватьПрол пишет:К древней инфраструктуре какие могут быть претензии.Цитироватьthunder26 пишет:Особенно, с учетом древней наземной инфраструктуры управления полетами и РН, РБ и КА.
Достаточной "ширины" с ненаправленной антенны да с движущегося объекта - в общем то как раз проблема.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Особенно оптического (см. "Граф Монте-Кристо")!ЦитироватьПрол пишет:К древней инфраструктуре какие могут быть претензии.Цитироватьthunder26 пишет:Особенно, с учетом древней наземной инфраструктуры управления полетами и РН, РБ и КА.
Достаточной "ширины" с ненаправленной антенны да с движущегося объекта - в общем то как раз проблема.
А во времена телеграфа 1Мб/с пожалуй все вместе взятые телеграфные аппараты земного шара не смогли бы обеспечить.
Но сегодня-то..
ЦитироватьПлейшнер пишет:Сегодня надо все старье заменить на сегодняшнее :) .
Но сегодня-то..
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Ну да. Вон ЕSA чудно все отсняла на нашем же "Союзе".
Мне кажется рокеткамы не лишние,
ЦитироватьШтуцер пишет:Да. Последний полёт Колумбии, например.ЦитироватьMikhail-G пишет:Такое было в реальных пусках? :DЦитироватьШтуцер пишет:Возможно, какой-то конструктивный элемент отлетел, вибрация, еще чего-нибудь подобное.
поподробнее
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Никто не говорит, что 0.
Мне кажется рокеткамы не лишние, даже если они дают 0 информации.
ЦитироватьLesobaza пишет:Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.
Да. Последний полёт Колумбии, например.
ЦитироватьMikhail-G пишет:Когда камера первый раз полетела на Союзе (из Синнамари) очень интересно было наблюдать, как на этапе работы второй ступени ракету "колбасило" по крену. Причём, колебания были не затухающими и продолжались вплоть до включения третьей ступени. Не знаю, анализировали ли подобное на основе телеметрической информации??ЦитироватьШтуцер пишет:Факт в том, что везде в мире есть видеофиксация, а аварий на порядок меньше, чем в России. Не думаю, что тут прямая зависимость, но тем не менее то упорство, с которым противятся установке камер, наталкивает на две печальные мысли: либо противятся любым нововведениям, либо это удобно для скрытия реальных причин аварий.
Такое было в реальных пусках? :D
ЦитироватьШтуцер пишет:Без видеофиксации, я думаю, было бы сложно, а то и невозможно, докопаться до причины аварии.ЦитироватьLesobaza пишет:Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.
Да. Последний полёт Колумбии, например.
ЦитироватьШтуцер пишет:О да. Стой они, бессмысленные, на баке и контролируй внешний вид и состояние орбитальной ступени при выведении в реальном времени, повреждение было бы не только своевременно обнаружено, но и адекватно оценено. И экипаж, скорее всего спасли бы. Даже путём запуска второго Шаттла.ЦитироватьLesobaza пишет:Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.
Да. Последний полёт Колумбии, например.
ЦитироватьLesobaza пишет:Правильно. Без видеофиксации наземными камерами. Что и было сделано.ЦитироватьШтуцер пишет:Без видеофиксации, я думаю, было бы сложно, а то и невозможно, докопаться до причины аварии.ЦитироватьLesobaza пишет:Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.
Да. Последний полёт Колумбии, например.
ЦитироватьLesobaza пишет:Я тоже обратил внимание на "незатухаемость ". Естественно все это есть и на ДУСах. и на углах рулевых камер.
Причём, колебания были не затухающими и продолжались вплоть до включения третьей ступени. Не знаю, анализировали ли подобное на основе телеметрической информации??
ЦитироватьШтуцер пишет:Обсуждаем возможность поиска причин происшествий. Не правда ли??
...Впрочем, опять же, сделать что то и предотвратить уже было невозможно, пусть хоть вся колумбия была увешана камерами.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ещё раз повторю: Не знаю, анализировали ли подобное на основе телеметрической информации??ЦитироватьLesobaza пишет:Я тоже обратил внимание на "незатухаемость ". Естественно все это есть и на ДУСах. и на углах рулевых камер.
Причём, колебания были не затухающими и продолжались вплоть до включения третьей ступени. Не знаю, анализировали ли подобное на основе телеметрической информации??
ЦитироватьПавел73 пишет:Соломы не хватит.
Стой они, бессмысленные, на баке
ЦитироватьШтуцер пишет:А также прекрасный пример беспомощности телеметристов. Пока им не сообщили, что телевидение уже показывает разрушение корабля в прямом эфире, они даже не могли уверенно сказать, есть ли реальные проблемы или это просто глюки датчиков.ЦитироватьLesobaza пишет:Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.
Да. Последний полёт Колумбии, например.
ЦитироватьШтуцер пишет:И никто из них не смог.
Для справки. Телеметристы ничего не определяют, не решают и не анализируют. Разве что состояние своей системы. Они предоставляют информацию специалистам.
Цитироватьopinion пишет:Мне понятна Ваша погруженность в эту тему.ЦитироватьШтуцер пишет:И никто из них не смог.
Для справки. Телеметристы ничего не определяют, не решают и не анализируют. Разве что состояние своей системы. Они предоставляют информацию специалистам.
Цитироватьopinion пишет:+1. И ещё в копилку - крайний пуск: "540. Репортаж окончен"ЦитироватьШтуцер пишет:А также прекрасный пример беспомощности телеметристов. Пока им не сообщили, что телевидение уже показывает разрушение корабля в прямом эфире, они даже не могли уверенно сказать, есть ли реальные проблемы или это просто глюки датчиков.ЦитироватьLesobaza пишет:Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.
Да. Последний полёт Колумбии, например.
Другой пример - Аполлон 13. Пока космонавты не выглянули в иллюминатор и не сообщили, что из корабля что-то вытекает, телеметристы не могли определить, что же происходит.
ЦитироватьLesobaza пишет:В первичной телеметрии все есть.
+1. И ещё в копилку - крайний пуск: "540. Репортаж окончен"
ЦитироватьLRV_75 пишет:Что привязались к этой картинке. Ну поставили на проигрывание ролик. Никто не требует создавать компьютерную симуляцию для трансляции на основе данных в режиме реального времени. Первые мгновения было не до ролика. В следующий раз привяжут выдачу ролика к какому-нибудь "флагу" что просто будет картинка "Репортаж окончен."
По поводу "540. Репортаж окончен" - это не проблема телеметристов и анализаторов. Это проблема тех, кто так криво организовывает репортаж.
Цитироватьpnetmon пишет:т.е. про куски пены знали, НО не придавали особого внимания. И о чем это говорит?
Шаттл Колумбия - только после аварии знали на что смотреть, а до этого просто не придавали этим кускам пены особого внимания
Цитироватьpnetmon пишет:А вот я бы над этим задумался. Это можно сделать
Никто не требует создавать компьютерную симуляцию для трансляции на основе данных в режиме реального времени.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Компьютерная симуляция нормального запуска есть - ее все видели.Цитироватьpnetmon пишет:А вот я бы над этим задумался. Это можно сделать
Никто не требует создавать компьютерную симуляцию для трансляции на основе данных в режиме реального времени.
Цитироватьpnetmon пишет:Вот именно над этим и надо подумать. Корректная интерпретация получаемой первичной информации с борта в корректные цифры, отображающие суть происходящего (без особых подробностей).
Притом при ненормальных цифрах нужны цифры, а не что ранее могли придумать на основе таких отклонений, система может зависнуть или выдавать "левые" симуляции.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну я так, чтобы поддержать тех, кто ратует за правдивые и красивые картинки для публики и генералов. Шоу должно быть честным, как рестлинг :D
По моему вы преувеличиваете значение репортажа. Он ведется для публики и генералов. На результат запуска не влияет. Так что не надо драматизировать ситуацию, когда изделие за бугром, а репортаж идет.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Сколько смотрело прямую трансляцию, а сколько смотрело запись. Для кого делать красочное и ВАУ Шоу - для смотрящих в прямом эфире или с задержкой в несколько минут для других и для Новостей?ЦитироватьШтуцер пишет:Ну я так, чтобы поддержать тех, кто ратует за правдивые и красивые картинки для публики и генералов. Шоу должно быть честным, как рестлинг :D
По моему вы преувеличиваете значение репортажа. Он ведется для публики и генералов. На результат запуска не влияет. Так что не надо драматизировать ситуацию, когда изделие за бугром, а репортаж идет.
ЦитироватьMikhail-G пишет:Потому, что в том пуске комментатору пораньше сказали - Петя, хорош нести пургу. У нас нештатная ситуация.
А почему в трансляции пуска Прогресс-МС-04 и после пропажи телеметрии на 382 сек. шло подтверждение комментатора, что "двигатель 3-й ступени работает нормально", "все системы функционируют нормально", и только после 490 сек. он перестал выдавать эти комментарии, так и не сказав, что произошло какое-то ЧП? Например, в одном из последних неудачных пусков Протона, когда у него отказал двигатель 3-й ступени, то комментатор сразу сказал, что случилось ЧП, и прервал трансляцию.
ЦитироватьШтуцер пишет:Эта солома была предусмотрена в ряде полётов, в том числе и до рокового полёта Колумбии.ЦитироватьПавел73 пишет:Соломы не хватит.
Стой они, бессмысленные, на баке
ЦитироватьШтуцер пишет:Для европейцев это обернулось драмой. Я бы даже сказал трагедией. Им теперь запрещено пить шампанское после удачных пусков.
Так что не надо драматизировать ситуацию, когда изделие за бугром, а репортаж идет.
Цитироватьopinion пишет:А зачем оно публике? Вот вам, например, зачем этот ворох из нескольких сотен параметров?
Нежелание показывать это публике просто демонстрирует недоверие телеметрии.
Цитироватьthunder26 пишет:Фальшивая картинка и репортаж публике (и генералам) нужны, а настоящие - нет?Цитироватьopinion пишет:А зачем оно публике? Вот вам, например, зачем этот ворох из нескольких сотен параметров?
Нежелание показывать это публике просто демонстрирует недоверие телеметрии.
Цитироватьopinion пишет:Вам лично ТМ параметры зачем?Цитироватьthunder26 пишет:Фальшивая картинка и репортаж публике (и генералам) нужны, а настоящие - нет?Цитироватьopinion пишет:А зачем оно публике? Вот вам, например, зачем этот ворох из нескольких сотен параметров?
Нежелание показывать это публике просто демонстрирует недоверие телеметрии.
Цитироватьopinion пишет:на Протонах-м и на Союз-2, основные события выбираются из потока ТМ и "робот" их произносит со словом "есть" впереди. А "мультики" многие показывают, полно таких записей пусков у французов в 2000-х, где видео снятое один раз рокеткамом потом показывали много раз в др. пусках.Цитироватьthunder26 пишет:Фальшивая картинка и репортаж публике (и генералам) нужны, а настоящие - нет?Цитироватьopinion пишет:А зачем оно публике? Вот вам, например, зачем этот ворох из нескольких сотен параметров?
Нежелание показывать это публике просто демонстрирует недоверие телеметрии.
ЦитироватьНу так это не троллинг, просто выставляете себя идиотами и не более того.у вас понималка просто не развилась природным образом, сказал же давно, если заказчик тупо не хочет платить смешные 150-200т. баксов за камеры на РН в каждом пуске на готовой для этого системе. Когда им надо для PR, то платят и ставят. В подавляющем большинстве случаев для контроля камеры тупо не нужны, в эту полосу и средства можно 1000 цифровых датчиков налепить.
ЦитироватьПавел73 пишет:Да солома в том, что Вы не знаете, где будет источник аварии и камер надо натыкать десятка три, чтобы видеть все, и то с непонятным результатом.ЦитироватьШтуцер пишет:Эта солома была предусмотрена в ряде полётов, в том числе и до рокового полёта Колумбии.ЦитироватьПавел73 пишет:Соломы не хватит.
Стой они, бессмысленные, на баке
ЦитироватьШтуцер пишет:Рокеткам - это дополнительный источник информации о полёте, в реальном времени. Незначительно удорожающий и усложняющий РН и КА (учитывая дешевизну, миниатюрность и доступность современной элементной базы как для камеры, так и для радиоканала). У него по сравнению с телеметрией только один недостаток: информация с него очевидна и понятна всем. Что для спецов не есть хорошо: виновник будет найден очень быстро.
Еще один диванный конспиролог.
На Восточном веб камер наставили - это что то изменило?
Ваша наивная любовь к рокеткамам оправдывается только тем, что мыслите и пишете через жопу.
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Он говорит информацию по реальной телеметрии.
Кхе, кхе. Интересно, а инструктор в бункере диктует космонавтам фактическую информацию по реальной телеметрии или повторяет диктора, который читает по заготовленной бумажке?
https://youtu.be/T8T9tmwYAvM?t=3230
Цитироватьthunder26 пишет:Затем ))Цитироватьopinion пишет:Вам лично ТМ параметры зачем?Цитироватьthunder26 пишет:Фальшивая картинка и репортаж публике (и генералам) нужны, а настоящие - нет?Цитироватьopinion пишет:А зачем оно публике? Вот вам, например, зачем этот ворох из нескольких сотен параметров?
Нежелание показывать это публике просто демонстрирует недоверие телеметрии.
ЦитироватьПавел73 пишет: У него по сравнению с телеметрией только один недостаток: информация с него очевидна и понятна всем.Скорее не так: в отличие от данных телеметрии видео намного слабее поддаётся трактовкам. В показаниях датчиков тоже нет ничего сложного, но лапшу вешать намного проще, в крайнем случае можно даже объявить показания датчика недостоверными. Либо банальный подлог. Картинка в реалтайме в этом смысле очень неприятна для рукожопов из космической промышленности.
Цитировать"Картинка в реалтайме в этом смысле очень неприятна для рукожопов из космической промышленности."клинический случай. Даже не в курсе, что потребители получают буферизированную картинку, минут на 3-5 позже, и сколько раз трансляцию прерывали на "самом интересном".
ЦитироватьПавел73 пишет:Не поможет.
Рокеткам - это дополнительный источник информации о полёте, в реальном времени. Незначительно удорожающий и усложняющий РН и КА (учитывая дешевизну, миниатюрность и доступность современной элементной базы как для камеры, так и для радиоканала). У него по сравнению с телеметрией только один недостаток: информация с него очевидна и понятна всем. Что для спецов не есть хорошо: виновник будет найден очень быстро.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну наконец то, преступление века раскрыто. Рукожопы из космической промышленности только спят и видят, как объявить показания датчика недостоверным и всех обмануть.
В показаниях датчиков тоже нет ничего сложного, но лапшу вешать намного проще, в крайнем случае можно даже объявить показания датчика недостоверными. Либо банальный подлог. Картинка в реалтайме в этом смысле очень неприятна для рукожопов из космической промышленности.
Цитироватьthunder26 пишет:И тогда они потребуют первичную телеметрию и будут ее обрабатывать!!! :D
А если на рокеткаме пользователи ФНК не увидят причины аномалии, то непременно запись окажется подделанная рукожопами.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Ну а какие могут быть причины секретить телеметрию? Для МБР таковые есть, а для гражданских ракет с гражданской ПН? Я вижу только желание прикрыть задницы.Цитироватьthunder26 пишет:И тогда они потребуют первичную телеметрию и будут ее обрабатывать!!! :D
А если на рокеткаме пользователи ФНК не увидят причины аномалии, то непременно запись окажется подделанная рукожопами.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Ну, то что БУДЕТ и не такое можно придумать!Цитироватьthunder26 пишет:И тогда они потребуют первичную телеметрию и будут ее обрабатывать!!! :D
А если на рокеткаме пользователи ФНК не увидят причины аномалии, то непременно запись окажется подделанная рукожопами.
Цитироватьthunder26 пишет: то непременно запись окажется подделанная рукожопамиА вот это как раз не проблема со времён самого первого Спутника - вещание на известных частотах по открытому протоколу снимает ВСЕ вопросы о достоверности.
ЦитироватьПлейшнер пишет:лучше поднимите старые аварии Фалькона-1, где они отключали трансляцию до того как. :)
А вот что БЫЛО:
"Компания SpaceX просит свидетелей предоставить видео или фото, которые могут помочь в расследовании взрыва ракеты Falcon 9."
;)
ЦитироватьDude пишет:Клоун, она открыта для США.
Клоун, телеметрия для пусков МБР открытая, нешифрованная, по межд. договору n-того года...
ЦитироватьПлейшнер пишет:Не, ну это удар чуть ниже спины!)))
А вот что БЫЛО:
"Компания SpaceX просит свидетелей предоставить видео или фото, которые могут помочь в расследовании взрыва ракеты Falcon 9."
;)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нет препятствий патриотам!ЦитироватьDude пишет:Клоун, она открыта для США.
Клоун, телеметрия для пусков МБР открытая, нешифрованная, по межд. договору n-того года...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Хм, ну дадут вам массив из полтыщщи параметров с названиями типа "ТОВИП1$=23,5" и чего? Что дальше?
Ну а какие могут быть причины секретить телеметрию? Для МБР таковые есть, а для гражданских ракет с гражданской ПН? Я вижу только желание прикрыть задницы.
Цитироватьthunder26 пишет:Ну наверное нужна ещё расшифровка параметров и схема с расположением датчиков. Открытая телеметрия подразумевает не только открытые цифры, но и данные что это за цифры, иначе это просто шифровка.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Хм, ну дадут вам массив из полтыщщи параметров с названиями типа "ТОВИП1$=23,5" и чего? Что дальше?
Ну а какие могут быть причины секретить телеметрию? Для МБР таковые есть, а для гражданских ракет с гражданской ПН? Я вижу только желание прикрыть задницы.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Наверно в странах с развитой демократией и передовой ракетно-космической техникой именно так и поступают...
Ну наверное нужна ещё расшифровка параметров и схема с расположением датчиков. Открытая телеметрия подразумевает не только открытые цифры, но и данные что это за цифры, иначе это просто шифровка.
Цитироватьthunder26 пишет:Я разве просил ворох? Я писал о том, что сделать анимацию на основе реальной телеметрии очень просто. Её отсутствие можно объяснить тем, что телеметрии никто не доверяет настолько, чтобы на это решиться. При этом от возможности получить дополнительную информацию от телекамер отмахиваются. Другое возможное объяснение - при демонстрации событий в реальном времени и наличии телевизионного изображения труднее будет придумывать "политические" версии, т.к. всё будет сразу понятно.Цитироватьopinion пишет:А зачем оно публике? Вот вам, например, зачем этот ворох из нескольких сотен параметров?
Нежелание показывать это публике просто демонстрирует недоверие телеметрии.
ЦитироватьЕё отсутствие можно объяснить тем, что телеметрии никто не доверяет настолько, чтобы на это решиться.у Протона с Бризом давно вполне приличная анимация, смесь ТМИ и мультиков. Если вы её ещё не видели, за столько лет, то никто не виноват.
ЦитироватьDude пишет:В таком подходе вообще не просматривается никакого смысла. Достаточно было оставить анимацию стандартного выведения и отключать её в случае аномалий. А так сделано нечто новое, что ни при каких условиях не может отличаться от того, что было.
у Протона с Бризом давно вполне приличная анимация, смесь ТМИ и мультиков.
В случае проблем, трансляция для публики, увы, прерывается...
ЦитироватьПлейшнер пишет:Каким боком это к рокеткамам?
А вот что БЫЛО:
"Компания SpaceX просит свидетелей предоставить видео или фото, которые могут помочь в расследовании взрыва ракеты Falcon 9."
ЦитироватьDude пишет:...или от ИПов "ни гу-гу", и за весь сеанс ни одного кадра, такое тоже бывает у военных.
это особенность обработки ТМИ, когда её нет, "выпадают кадры", то чтобы не прерывать идет скриптованый "мультик". Потом бывает в следующий сеанс, или с др. ИПа приходят "подтверждения". В случае рокеткамов, когда картинка так же пропадает, потом видеопоток пересобирается в буфере.
Цитироватьopinion пишет: Её отсутствие можно объяснить тем, что телеметрии никто не доверяет настолько, чтобы на это решиться.Есть ещё такой вариант: датчики натыканы настолько талантливо, что для понимания чего там и как нужно проводить целое исследование.
ЦитироватьНо рокеткамы конечно же не нужны!...заказчику покупающему запуск. По факту. Эта опция не у всех производителей бесплатная, пока ещё.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ей богу, не позорьтесь
Есть ещё такой вариант: датчики натыканы настолько талантливо, что для понимания чего там и как нужно проводить целое исследование.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Понятное дело, надо было доверить Денису "натыкать".ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ей богу, не позорьтесь
Есть ещё такой вариант: датчики натыканы настолько талантливо, что для понимания чего там и как нужно проводить целое исследование.
Цитироватьopinion пишет:Просветите, что для Протона с Бризом стандартное? В два импульса, в три, в пять? :D
Достаточно было оставить анимацию стандартного выведения и отключать её в случае аномалий.
ЦитироватьПавел73 пишет::D Это надо в гранит.
У него по сравнению с телеметрией только один недостаток: информация с него очевидна и понятна всем.
ЦитироватьЧто для спецов не есть хорошо: виновник будет найден очень быстро.А это - в эпоксидку.
ЦитироватьLesobaza пишет:ИМХО, коэф затухания тоже анализируется. И неважно, что параметры в норме.
Да. Все это есть и на ДУСах. И на углах рулевых камер. Только они в допуске. И на "простынях" никто не будет на них обращать внимания.
ЦитироватьШтуцер пишет:У меня вот телефон сейчас показывает -6 Гр. в Коньково.ЦитироватьПавел73 пишет::D Это надо в гранит.
У него по сравнению с телеметрией только один недостаток: информация с него очевидна и понятна всем.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вредны!
Но рокеткамы конечно же не нужны!
ЦитироватьDude пишет:Вы правильно говорите, что "проблема" в наличие заказчиков типа МО у которых выбора особого нет и они закажут "что есть".ЦитироватьНо рокеткамы конечно же не нужны!...заказчику покупающему запуск. По факту. Эта опция не у всех производителей бесплатная, пока ещё.
ЦитироватьDude пишет:А нужны заказчику, например, данные по давлению в камере сгорания на 50-ой секунде полета и т. п. данные?ЦитироватьНо рокеткамы конечно же не нужны!...заказчику покупающему запуск. По факту. Эта опция не у всех производителей бесплатная, пока ещё.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Вот если бы в Коньково было бы +100 Гр, это вызвало бы удивление. Причём длительное. А вот видео показало бы (за секунду) - что термометр, с которого снимаются показания подожгли... :-(
У меня вот телефон сейчас показывает -6 Гр. в Коньково.
Ну вот нихрена не очевидно и не понятно. Вот если бы видео этого посмотреть - тогда другое дело :D
ЦитироватьА нужны заказчику, например, данные по давлению в камере сгорания на 50-ой секунде полета и т. п. данные?вы выбрали плохой пример, без датчика давления в КС - РН вообще не взлетит. Да, действительно, есть данные обеспечивающие ракете "зелень","all-green" , т.е. набор готовности, и есть те, что используются для диагностики редких аномалий, без них можно взлетать, но нельзя расследовать. Рокеткамы относятся к подгруппе вторых, но имеют больший смысл если это один из первых пусков или были какие-то изменения, а так 99% вау&PR-эффекта.
Да и вся телеметрия?
ЦитироватьDude пишет:Ракета без много чего не взлетит.ЦитироватьА нужны заказчику, например, данные по давлению в камере сгорания на 50-ой секунде полета и т. п. данные?вы выбрали плохой пример, без датчика давления в КС - РН вообще не взлетит. Да, действительно, есть данные обеспечивающие ракете "зелень"("all-green" ;) , т.е. набор готовности, и есть те, что используются для диагностики редких аномалий, без них можно взлетать, но нельзя расследовать. Рокеткамы относятся к подгруппе вторых, но имеют больший смысл если это первых пуск или были какие-то изменения, а так 99% вау&PR-эффекта.
Да и вся телеметрия?
ЦитироватьPirat5 пишет:т.е. Маск, когда всех наблюдавших взрыв просил прислать снимки в PR-отдел СпХ, не занимался damage control c эмоциональным вовлечением, а на самом деле исключал серьезный фактор саботажа, типа искал в этих материалах злых русских шпионов и след пуска ПТРК с 5км.ЦитироватьLRV_75 пишет:Вот если бы в Коньково было бы +100 Гр, это вызвало бы удивление. Причём длительное. А вот видео показало бы (за секунду) - что термометр, с которого снимаются показания подожгли... :-(
У меня вот телефон сейчас показывает -6 Гр. в Коньково.
Ну вот нихрена не очевидно и не понятно. Вот если бы видео этого посмотреть - тогда другое дело :D
ЦитироватьНо зачем это знание (и отдельная оплата этого!) заказчику?Иногда нужно, а иногда нет. К примеру, в США ВВС и НАСА несколько раз требовали увеличения числа параметров снимаемых с двигателей на Атласах и Дельте, а потом начинался торг, "сколько это будет стоить". Одна из причин почему НАСА начали делать Арес-1 была, что Боинг и ЛМ выставили слишком большую цену за модификации СУ и телеметрии чтобы удовлетворить требования к man-rated.
ЦитироватьDude пишет:В общем случае - не нужно.ЦитироватьНо зачем это знание (и отдельная оплата этого!) заказчику?Иногда нужно, а иногда нет. К примеру, в США ВВС и НАСА несколько раз требовали увеличения числа параметров снимаемых с двигателей на Атласах и Дельте, а потом начинался торг, "сколько это будет стоить". Одна из причин почему НАСА начали делать Арес-1 была, что Боинг и ЛМ выставили слишком большую цену за модификации СУ и телеметрии чтобы удовлетворить требования к man-rated.
ЦитироватьВВС и НАСА - заказчики особые, и ПН у них явно тоже...Не "особые", а на тот момент вообще "основные". Да и сейчас, когда США уже восстановили коммерческие пуски - посчитайте процент.
ЦитироватьDude пишет:Для США. Причем без Маска.ЦитироватьВВС и НАСА - заказчики особые, и ПН у них явно тоже...Не "особые", а на тот момент вообще "основные". Да и сейчас, когда США уже восстановили коммерческие пуски - посчитайте процент.
ЦитироватьDude пишет:Сколько там реально стоимость этих железок? Ну копейки же. Стоимость инфраструктуры для приёма сигнала уже не копейки, но вложения тут одинаковы для одного или для ста запусков.ЦитироватьНо рокеткамы конечно же не нужны!...заказчику покупающему запуск. По факту. Эта опция не у всех производителей бесплатная, пока ещё.
ЦитироватьMikhail-G пишет:Вроде тут была инфа, что аварийная комиссия где то к 20 декабря 2016 все скажет. Ну, почти все, что бы нам было понятно что откуда взялось
1000 датчиков, но по факту не могут даже сказать, что за процесс привел к пропаданию телеметрии. Был взрыв, жесткое разделение? Что?
ЦитироватьPirat5 пишет:ok,ЦитироватьLRV_75 пишет:Вот если бы в Коньково было бы +100 Гр, это вызвало бы удивление. Причём длительное. А вот видео показало бы (за секунду) - что термометр, с которого снимаются показания подожгли... :-(
У меня вот телефон сейчас показывает -6 Гр. в Коньково.
Ну вот нихрена не очевидно и не понятно. Вот если бы видео этого посмотреть - тогда другое дело :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:Не одну, а "много".
ok,
Подскажите, в какое место РН поставить камеру?
ЦитироватьДмитрий З. пишет:Да даже не надо всех, часть можно хорошей оптикой с поверхности.
Основная цель - визуальное отслеживание всех основных этапов
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да, я это упомянул в пункте про двигатели, но с ними несколько проще, они "яркие". При ночных пусках даже отделение первой ступени с земли будет не сильно информативно "просматриваться" если придется расследовать что-то и нужны детали. Камера по месту помогла бы (как минимум ее роль могла бы обзорная камера на верхних ступенях выполнять). В принципе на пуске с Восточного уже что-то в этом направлении получилось.ЦитироватьДмитрий З. пишет:Да даже не надо всех, часть можно хорошей оптикой с поверхности.
Основная цель - визуальное отслеживание всех основных этапов
ЦитироватьMikhail-G пишет:http://www.roscosmos.ru/21513/
1000 датчиков, но по факту не могут даже сказать, что за процесс привел к пропаданию телеметрии. Был взрыв, жесткое разделение? Что?
ЦитироватьНу шедевр же!В результате всестороннего анализа причин аварийного запуска и выполнения натурных экспериментов, члены комиссии пришли к следующему выводу:Причина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН.Эта конструктивная особенность была не в полной мере учтена при проведении опытно-конструкторской работы (ОКР) по созданию данного ракетно-космического комплекса.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:То есть ваше понимание телеметрической системы - это некоторое количество физических датчиков (давления, температуры и т.д.), "натыканных" беспорядочно по изделию?Цитироватьopinion пишет: Её отсутствие можно объяснить тем, что телеметрии никто не доверяет настолько, чтобы на это решиться.Есть ещё такой вариант: датчики натыканы настолько талантливо, что для понимания чего там и как нужно проводить целое исследование.
ЦитироватьАлексей пишет:Когда есть сомнения по поведению каких либо составных частей комплекса, пуск обычно не производят. Госкомиссия не кружок по интересам.
Но если есть хоть малейшие сомнения по поведению ракеты, если пуск по международной программе, то репутационные риски оправдывают дополнительные затраты.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Ну что ж, тогда придётся им объяснить понятие "частотный ресурс". :) Единственная серьёзная вещь, которую потребует рокеткам. Десяток мегагерц на десяток минут.
Скорее молодежь будет обсуждать - почему такие дерьмовые камеры на ракетах и что у них на айфонах в сто раз лучше
ЦитироватьПавел73 пишет:На сколько кам?
Десяток мегагерц на десяток минут.
Цитироватьthunder26 пишет:Я не знаю как там натыканы датчики и какую инфу они передают. Эти данные наверняка под грифом.ЦитироватьDenis Voronin пишет:То есть ваше понимание телеметрической системы - это некоторое количество физических датчиков (давления, температуры и т.д.), "натыканных" беспорядочно по изделию?Цитироватьopinion пишет: Её отсутствие можно объяснить тем, что телеметрии никто не доверяет настолько, чтобы на это решиться.Есть ещё такой вариант: датчики натыканы настолько талантливо, что для понимания чего там и как нужно проводить целое исследование.
Наличие программных или аналоговых параметров насколько изменит ваше представление об этом?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сообщаю Вам, что расшифровки телеметрии даже на сверхзасекреченный Скиф ДМ были несекретными. Полный листинг страниц на 80 лежал у меня в столе.
Я не знаю как там натыканы датчики и какую инфу они передают. Эти данные наверняка под грифом.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вообще-то это я отвечал Роману на его ехидное замечание, что дескать любители будут что-то там требовать.ЦитироватьПлейшнер пишет:Каким боком это к рокеткамам?
А вот что БЫЛО:
"Компания SpaceX просит свидетелей предоставить видео или фото, которые могут помочь в расследовании взрыва ракеты Falcon 9."
Это говорит лишь, что свои рокеткамы послали Элона .....
изучать матчасть и телеметрию.
ЦитироватьШтуцер пишет:Зависит от требуемого разрешения и степени сжатия видеопотока. Стандарт MPEG-2 позволяет передавать видеопоток 25 кадров в секунду разрешением 720х576 точек на скорости около 10 Мбит/с, то есть в соответствии с теоремой Котельникова требуемая полоса частот - минимум 20 МГц. Но 720Х576 - это очень высокое разрешение. Если его снизить до 352х288 точек (примерно соответствует видеозаписи VHS) , то весь поток можно засунуть в 1,5 Мбит/с, то есть в полосе 10 МГц уместится три канала.ЦитироватьПавел73 пишет:На сколько кам?
Десяток мегагерц на десяток минут.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
хвалёная телеметрия настолько херовая
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Я не знаю как там натыканы датчики
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
....через жопу
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Что то подсказывает мне, что визги и скулеж появились тут одновременно с Вами. Возможно это совпадение.
визги о ненужности рокеткамов выглядят дико,
ЦитироватьПавел73 пишет:Вы собираетесь с такой полосой работать через ненаправленную антенну?
то есть в полосе 10 МГц уместится три канала.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вообще-то это я отвечал Роману на его ехидное замечание, что дескать любители будут что-то там требовать.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Против этого нет возражений?
Штуцер пишет:
Это говорит лишь, что свои рокеткамы послали Элона .....
изучать матчасть и телеметрию.
ЦитироватьПавел73 пишет:он на пенсии
Стандарт MPEG-2
ЦитироватьШтуцер пишет:Наоборот, телеметрия послала искать помощи насторонеЦитироватьПлейшнер пишет:Против этого нет возражений?
Штуцер пишет:
Это говорит лишь, что свои рокеткамы послали Элона .....
изучать матчасть и телеметрию.
ЦитироватьШтуцер пишет:До тех пор пока система работает правильно или отказывает тоже в пределах предполагаемого.
На самом деле не так страшен черт. Для тех, кто знает свою систему и процессы проходящие в ней, знает точки измерений, пределы измерений и допуски параметров - телеметрия читается как книга, без проблем.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вы уже приводили пример с автомобильным видеорегистратором
Попробую привести пример в доступной вашему пониманию области. Медицина.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Никакой датчик оборотов не даст вам информации, что причину отказа двигателя по сути можно не искать а надо искать причину почему вылетел кирпич и как с этим бороться в следующий разЦитироватьШтуцер пишет:Можно например увидеть вылетевший из-под колеса впереди идущего грузовика кирпич, после чего пропала вся телеметрия.
Сторонникам рокеткама: вы едете на машине с видеорегистратором, у машины глохнет двигатель. Много вы полезного снимете с регистратора?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Не надо умничать.
против датчика электромагнитного излучения оптического диапазона,
причем весьма продвинутого, который может определять не просто освещенность, а еще направление и спектр.
ЦитироватьШтуцер пишет:В этот раз очевидно не помогли.
Оставим насторону в покое. Рокеткамы Маску помогли?
Цитироватьkoctya boyko пишет:Если из-за закона подлости не ставить камеры вообще, то это похоже уже на закон глупостиЦитироватьПлейшнер пишет:По закону подлости окажется, что камера смотрит не туда.
Не надобросаться в крайности. То ни одной камеры, то несколько десятков. Зачем их десятки ?
ЦитироватьШтуцер пишет:Не надо, это такой же датчикЦитироватьПлейшнер пишет:Не надо умничать.
против датчика электромагнитного излучения оптического диапазона,
причем весьма продвинутого, который может определять не просто освещенность, а еще направление и спектр.
ЦитироватьШтуцер пишет:Еще раз. Камера не заменяет все остальные датчики а является очередным 1001 датчиком.
Имеем картинку 352х288. На ней что-то происходит на этапе выведения. Меолькнул какой то предмет. Что делть оператору?
Может, что то от КА отвалилось а может это просто иней стряхнуло с бака? Какими критериями руководствоваться, какие действия предпринимать?
ЦитироватьПлейшнер пишет:От!
В этот раз очевидно не помогли.
ЦитироватьШтуцер пишет:А то что ответил шире, уж Вы пожалуйста запомните ;)ЦитироватьПлейшнер пишет:От!
В этот раз очевидно не помогли.
А шире ответите, когда рокеткам реально что то весомое скажет.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вы не ответили:
Еще раз. Камера не заменяет все остальные датчики а является очередным 1001 датчиком.
ЦитироватьШтуцер пишет:То же что и всегда - анализировать информацию с разных источников и принимать решенияЦитироватьПлейшнер пишет:Вы не ответили:
Еще раз. Камера не заменяет все остальные датчики а является очередным 1001 датчиком.
Что делть оператору?
ЦитироватьМожет, что то от КА отвалилось а может это просто иней стряхнуло с бака? Какими критериями руководствоваться, какие действия предпринимать?Когда Вы перестанете противопоставлять камеру всей другой информации а воспримите ее как один из многих датчиков, такие вопросы отпадут сами собой
ЦитироватьFrontm пишет:Отвечал уже, навскидку так
Ну вот все видели кирдык Фалкона. И? Для понимания причин много это дало? Даже с локализацией места взрыва непонятки. Вроде же хороший пример, что для понимания произошедшего нужно бежать к телеметристам. Нужна ТМИ, чем параметристее и скоростнее и устойчивее к внешним воздействиям, тем лучше.
ЦитироватьЭ-э, какбы наоборот, ТМИ не зафиксировала ничего интересного, просто оборвалась и всё, а камера показала
а) что произошел взрыв, а не например обрушение
б) что взорвалась ракета а не наземка ( в крайнем случае стык борт-земля, но не далее )
в) не было внешнего воздействия (крупного ничего не прилетало, не ударяло, не было молний, не крутилось людей и прочей живности и пр.)
г) взрыв произошел конкретно на второй ступени, причем посредине (не двигатели) . По длине ракеты с точностью до метра-двух
ЦитироватьFrontm пишет:Очень часто можно найти неисправность осмотром.
Если сломался телевизор и криво-косо стал показывать, достаточно изображения для понимания что в нём конкретно отказало, или надо всё же по контрольным точкам осциллографом пройтись?))
ЦитироватьПлейшнер пишет:Программист?
Но сегодня уже никто не считает байты и килобайты, а давно уже перешли на мега и гига, поэтому не
стоит переживать что в видео много информации лишней, сегодня это уже можно "себе позволить"
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вам это Маск сказал?)))
ТМИ не зафиксировала ничего интересного
ЦитироватьПлейшнер пишет:оччч информативно, согласен.
б) что взорвалась ракета ... ( в крайнем случае стык борт-земля, но не далее )
ЦитироватьПлейшнер пишет:в крайнем случае стык. ага.
взрыв произошел конкретно на второй ступени
ЦитироватьSOE пишет:Нет.ЦитироватьПлейшнер пишет:Программист?
Но сегодня уже никто не считает байты и килобайты, а давно уже перешли на мега и гига, поэтому не
стоит переживать что в видео много информации лишней, сегодня это уже можно "себе позволить"
ЦитироватьПлейшнер пишет:Старый увидит - песец плейшнеру))
АОшник
ЦитироватьFrontm пишет:Естественно, интересно. Не обрушилась например, а взорвалась. Вы вот откуда узнали что она именно взорвалась?ЦитироватьПлейшнер пишет:оччч информативно, согласен.
б) что взорвалась ракета ... ( в крайнем случае стык борт-земля, но не далее )
А лакета взолвалась....
ЦитироватьFrontm пишет:Это смотря что зафиксировала бы.
ИМХО, в случае с Союз-Прогресс камеры бы ничего путного не зафиксировали. Вероятность такой "пользы" явно далека от 0
ЦитироватьFrontm пишет:Он в курсе.ЦитироватьПлейшнер пишет:Старый увидит - песец плейшнеру))
АОшник
ЦитироватьПлейшнер пишет:Так если произошел взрыв и это ТМИ не успела передать на землю (а ТМИ передает полный кадр 12 раз в СЕКУНДУ!), то на видео у вас просто картинка внезапно пропадет и все.
Естественно, интересно. Не обрушилась например, а взорвалась. Вы вот откуда узнали что она именно взорвалась?
Тогда скажите, вот Союз с Прогрессом взорвался?
ЦитироватьLRV_75 пишет:А может и зафиксирует вспышку в районе именно баллонов а не днища или агрегатов наддува. Мало разве?
Так если произошел взрыв и это ТМИ не успела передать на землю (а ТМИ передает полный кадр 12 раз в СЕКУНДУ!), то на видео у вас просто картинка внезапно пропадет и все.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Как говорят, 4 минуты опосля того как, Прогресс что-то передавал
Тогда уж я предлагаю пускать параллельно второй Союз, который будет снимать видео полета первого Союза с Прогрессом с расстояния в пару километров? ;) И в случае аварии - вот это будет зрелище он-лайн! :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:Вот и у Вас стереотип или-или.
Ато спорят тут что да как, толи ракета, толи корабль, толи взорвалась, толи АВД, а тут будет все ясно. Мы все это увидим он лайн! :D
Увидим взрыв, потом локализуем (все вместе) точку взрыва и т.д.
ЦитироватьFrontm пишет:А может, наоборот, выкинуть всё лишнее, оставить только такие устройства, которые что-то путное фиксируют? Вы же заранее знаете, от чего может быть польза, а от чего нет.
Нужна ТМИ, чем параметристее и скоростнее и устойчивее к внешним воздействиям, тем лучше.
ЦитироватьПлейшнер пишет:До самого приводнения в Тихом океане, или где он там должен был оказаться через 4 минуты.
Как говорят, 4 минуты опосля того как, Прогресс что-то передавал
ЦитироватьНе надо, это такой же датчиквообще-то не "такой же", у видео кадра самый большой лаг в системе. При разрушении, если кадр с данными через 50-100мс от события даже не успел, то что говорить о видео с его типичным лагом от 300 до 800мс, или даже 2 сек, в зависимости от реализации.
ЦитироватьFrontm пишет:Спецам нужна не картинка а изображение. В нем заключено много информации.
И? Почему взрыв произошёл?
Спецам ведь это надо, а не картинка.
ЦитироватьПлейшнер пишет:По показаниям рокеткама что делать? Я же описал ситуацию конкретно. И, да, что должно быть в соответственной инструкции? Или оператор должен действовать по своему разумению?
То же что и всегда - анализировать информацию с разных источников и принимать решения
ЦитироватьDude пишет:В "такой же" закладывался немного другой смысл, не технический. А чтобы не противопоставлять телекамеру всем остальным датчиками. Как видите многим это не просто даётся :)ЦитироватьНе надо, это такой же датчиквообще-то не "такой же", у видео кадра самый большой лаг в системе. При если кадр с данными через 50-100мс от события и не успел, то что говорить о видео с его типичгым лагом от 300 до 800мс, или даже 2 сек, в зависимости от реализации.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну вот Вы прекрасно все понимаете, а дурака в виде камеры валяете. :)
А вообще, проблема неприятия видеоинформации видимо в том что здесь
ценность каждого отдельно взятого бита информации мала, в отличии от какого-нибудь датчика давления.
ЦитироватьНикто не говорит, что 0.
Кое-что они дают "рым-болтам", а вот "штуцерам" и "кулонам" - практически ничего. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif)
ЦитироватьШтуцер пишет:Процитируйте вторую часть моего ответа ;)ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну вот Вы прекрасно все понимаете, а дурака в виде камеры валяете. :)
А вообще, проблема неприятия видеоинформации видимо в том что здесь
ценность каждого отдельно взятого бита информации мала, в отличии от какого-нибудь датчика давления.
ЦитироватьFrontm пишет:Старый в данном случае тоже хочет рокеткамов. Они позволяют разыграться его буйному воображению.ЦитироватьПлейшнер пишет:Старый увидит - песец плейшнеру))
АОшник
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вот тогда это было важно. То же делали и в летающей лаборатории.
Помнится, запускали даже Союзы с КИНОкамерой и "дыркой" в СА чтобы посмотреть процессы в баках ( вроде бы так ) и вернуть пленку на Землю.
ЦитироватьШтуцер пишет:Наоборот, камеры НЕ позволяют разыгрываться воображению
Старый в данном случае тоже хочет рокеткамов. Они позволяют разыграться его буйному воображению.
ЦитироватьШтуцер пишет:можно подумать, что тут есть кто их "не хочет".
Старый в данном случае тоже хочет рокеткамов. Они позволяют разыграться его буйному воображению.
ЦитироватьШтуцер пишет:Где скачать?
Сообщаю Вам, что расшифровки телеметрии даже на сверхзасекреченный Скиф ДМ были несекретными. Полный листинг страниц на 80 лежал у меня в столе.
Так что убавьте конспирологический пыл. :D
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну а что? Измерили бы температуру, давление, еще чего-нибудь , да и восстановили бы происходящие в баке процессы?ЦитироватьПлейшнер пишет:Вот тогда это было важно. То же делали и в летающей лаборатории.
Помнится, запускали даже Союзы с КИНОкамерой и "дыркой" в СА чтобы посмотреть процессы в баках ( вроде бы так ) и вернуть пленку на Землю.
ЦитироватьШтуцер пишет:ПРЕКРАСНЫЙ ПРИМЕР!
Попробую привести пример в доступной вашему пониманию области. Медицина.
Врач говорит: Не надо мне кардиограммы, не надо температуры, давления больного, анализов мочи, кала, крови, покажите мне его с 20 метров в телевизоре 352х288, можно ч-б, и я установлю диагноз.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
камеры засовывают и в рот и в жопу и в только что проделанные дырки!
ЦитироватьDude пишет:Сразу видно человека, который ни ухом ни рылом в современных видеоформатах.ЦитироватьНе надо, это такой же датчиквообще-то не "такой же", у видео кадра самый большой лаг в системе. При разрушении, если кадр с данными через 50-100мс от события даже не успел, то что говорить о видео с его типичным лагом от 300 до 800мс, или даже 2 сек, в зависимости от реализации.
ЦитироватьDenis Voronin пишет::D Уважаемый, это 1987 год. Листинг бумажный, с двойной перфорацией.ЦитироватьШтуцер пишет:Где скачать?
Сообщаю Вам, что расшифровки телеметрии даже на сверхзасекреченный Скиф ДМ были несекретными. Полный листинг страниц на 80 лежал у меня в столе.
Так что убавьте конспирологический пыл. :D
Цитироватьthunder26 пишет:А в чём проблема сделать направленную?ЦитироватьПавел73 пишет:Вы собираетесь с такой полосой работать через ненаправленную антенну?
то есть в полосе 10 МГц уместится три канала.
ЦитироватьШтуцер пишет:Удобно. Листинг не секретный, но он уничтожен и не оцифровывался, пепел развеян по степи, а строения снесены и обломки вывезены. Не иначе как от заражения Хаосом избавлялись. Но листинг конечно же не секретный, неее... Верю! Скорее даже верую!ЦитироватьDenis Voronin пишет::D Уважаемый, это 1987 год. Листинг бумажный, с двойной перфорацией.ЦитироватьШтуцер пишет:Где скачать?
Сообщаю Вам, что расшифровки телеметрии даже на сверхзасекреченный Скиф ДМ были несекретными. Полный листинг страниц на 80 лежал у меня в столе.
Так что убавьте конспирологический пыл. :D
Все давно ликвидировано, даже на месте той ЭВМ, которая обрабатывала ТЛМ Скифа на 92 площадке сейчас пустырь.
ЦитироватьСразу видно человека, который ни ухом ни рылом в современных видеоформатах.какой воинственный невежда, даже знает слово "видеоформат" :)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Какой смысл мне врать? ;) А веруете Вы или нет мне на.. все равно.
Листинг не секретный, но он уничтожен и не оцифровывался, пепел развеян по степи, а строения снесены и обломки вывезены. Не иначе как от заражения Хаосом избавлялись. Но листинг конечно же не секретный, неее... Верю! Скорее даже верую!
ЦитироватьDude пишет:Ага, а ещё доводилось заниматься пусконаладкой систем видеонаблюдения и разных видов радиоканалов;)ЦитироватьСразу видно человека, который ни ухом ни рылом в современных видеоформатах.какой воинственный невежда, даже знает слово "видеоформат" :)
ЦитироватьПавел73 пишет:это что получается, приклеить камеры-таблетки от мобильников уже недостаточно? Оказывается, к ним надо еще широкополосный передатчик и АФАР....
А в чём проблема сделать направленную?
ЦитироватьПавел73 пишет:Это приз дня!
А в чём проблема сделать направленную?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:дык, и вы явно не только темой, но и форумом ошиблись, с домофонами вам надо куда-то на Хобот в тему http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=82:1357
Ага, а ещё доводилось заниматься пусконаладкой систем видеонаблюдения и разных видов радиоканалов ;)
ЦитироватьDude пишет:Как? Ну КАК он это сделал? :o :D
это что получается, приклеить камеры-таблетки от мобильников уже недостаточно? Оказывается, к ним надо еще широкополосный передатчик и АФАР....
ЦитироватьПавел73 пишет:Проблема скорее в том чтобы её направлять, но технически это всё решаемо. Точнее это УЖЕ решено, ещё со времён Шаттлов.
А в чём проблема сделать направленную?
ЦитироватьПлейшнер пишет:А есть такое видео:ЦитироватьDude пишет:Как? Ну КАК он это сделал? :o :D
это что получается, приклеить камеры-таблетки от мобильников уже недостаточно? Оказывается, к ним надо еще широкополосный передатчик и АФАР....
ЦитироватьDude пишет:Зачем АФАР? ПФАРа за глаза хватит. Да и 10 МГц - не такой уж он широкополосный. Даже в диапазоне 2,2 ГГц это меньше 0,5%.
это что получается, приклеить камеры-таблетки от мобильников уже недостаточно? Оказывается, к ним надо еще широкополосный передатчик и АФАР....
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Провода за ракетой разматывать? И таки, сколько же нужно камер, чтобы контролировать все критические точки, как при гастроскопии? Вы назвали три, по отношению к человеку. :)ЦитироватьШтуцер пишет:ПРЕКРАСНЫЙ ПРИМЕР!
Попробую привести пример в доступной вашему пониманию области. Медицина.
Врач говорит: Не надо мне кардиограммы, не надо температуры, давления больного, анализов мочи, кала, крови, покажите мне его с 20 метров в телевизоре 352х288, можно ч-б, и я установлю диагноз.
Именно в медицине камеры засовывают и в рот и в жопу и в только что проделанные дырки!
ЦитироватьSOE пишет:Повторю вопрос - в чём проблема сделать направленную антенну?ЦитироватьПавел73 пишет:Это приз дня!
А в чём проблема сделать направленную?
ЦитироватьКак? Ну КАК он это сделал?Дык, как и все, всё "шаманство" что у СпХ камеры переключаются последовательно, по сценарию, кроме того, он ещё может скачать более качественную запись после выведения уже на орбите. У китайцев и то больше рокеткамов одновременно работают.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Её и направлять не надо. Нужно сформировать такую диаграмму направленности, чтобы максимум её главного лепестка лежал в плоскости траектории выведения, и в этой плоскости его ширина была бы близка к 90 градусам. А сам лепесток был хорошенько сжат с боков, за счёт этого получим хорошее усиление. 15-20 дБ легко.ЦитироватьПавел73 пишет:Проблема скорее в том чтобы её направлять, но технически это всё решаемо.
А в чём проблема сделать направленную?
ЦитироватьПавел73 пишет:Чудесно, и когда ракету развернет во время нештатной ситуации, как картинка скажет: "репортаж окончен".
чтобы максимум её главного лепестка лежал в плоскости траектории выведения
ЦитироватьDude пишет:Домофоны? Откуда такой вывод?ЦитироватьDenis Voronin пишет:дык, и вы явно не только темой, но и форумом ошиблись, с домофонами вам надо куда-то на Хобот в тему http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=82:1357
Ага, а ещё доводилось заниматься пусконаладкой систем видеонаблюдения и разных видов радиоканалов ;)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:От ваших коментариев. К примеру простой вопрос, в рамках 5 мин. гугленья, в каком encoding идет real-time видео с МКC c её десятками камер.
Домофоны? Откуда такой вывод?
ЦитироватьШтуцер пишет:И много за современными ракетами проводов тянется?))))))
Провода за ракетой разматывать?
Цитировать И таки, сколько же нужно камер, чтобы контролировать все критические точки, как при гастроскопии? Вы назвали три, по отношению к человеку. :)По отношению к человеку камер используют столько сколько нужно. Для обследования, при операциях...
ЦитироватьШтуцер пишет:Кстати, возвращаясь к Прогрессу.
Чудесно, и когда ракету развернет во время нештатной ситуации, как картинка скажет: "репортаж окончен".
ЦитироватьDude пишет:Но если по крену на 180 град. то антенна будет "вверху" а земля "внизу".
если разворот по крену то не прервется, но кадры выпадают даже во время разделения ступеней, и не только на "Союзе". А если закрутится по тангажу, то шансов что-то принять меньше.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Антенны всенаправленные и не одна.ЦитироватьШтуцер пишет:Кстати, возвращаясь к Прогрессу.
Чудесно, и когда ракету развернет во время нештатной ситуации, как картинка скажет: "репортаж окончен".
А если третья ступень развернется, телеметрия прервется?
( Там вроде как одна антенна, и при развороте экранирование корпусом обеспечено)
ЦитироватьLRV_75 пишет:И процессы будут протекать с противоположной стороны....
Тогда уж я предлагаю пускать параллельно второй Союз, который будет снимать видео полета первого Союза с Прогрессом с расстояния в пару километров? ;) И в случае аварии - вот это будет зрелище он-лайн! :D
Ато спорят тут что да как, толи ракета, толи корабль, толи взорвалась, толи АВД, а тут будет все ясно. Мы все это увидим он лайн! :D
Увидим взрыв, потом локализуем (все вместе) точку взрыва и т.д.
ЦитироватьШтуцер пишет:Если речь про ступень а не про корабль, то это противоречит информации из профильной ветки.
Антенны всенаправленные и не одна.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Каким образом? :)
Плюс этого датчика в том, что если от ракеты в полёте отваливаются куски из-за расколбаса, то чинушам придётся отвечать по полной.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Провода не тянутся, но камер на борту не много и картинка у них, говоря на Вашем языке - говно. Та, что в баке Фалкона обрыв трубки не покажет, потому как их не видно. Это Вам не гастроскопия.ЦитироватьШтуцер пишет:И много за современными ракетами проводов тянется?))))))
Провода за ракетой разматывать?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Антенны ТЛМ не всенаправленные? ;)ЦитироватьШтуцер пишет:Если речь про ступень а не про корабль, то это противоречит информации из профильной ветки.
Антенны всенаправленные и не одна.
ЦитироватьШтуцер пишет:Якобы одна.
Антенны ТЛМ не всенаправленные? ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:Мы увидим начало этого нештатного разворота и последующее пропадание картинки. Но перед этим есть шанс увидеть, что послужило его причиной: вспышка, взрыв, преждевременное разделение РН и ПН и т. д. Покадрово отследим. И, естественно, сопоставим с телеметрией.
Чудесно, и когда ракету развернет во время нештатной ситуации, как картинка скажет: "репортаж окончен".
ЦитироватьПавел73 пишет:Павел, Вы спросите, у него в телефоне направленная антенна или нет :|Цитироватьthunder26 пишет:А в чём проблема сделать направленную?ЦитироватьПавел73 пишет:Вы собираетесь с такой полосой работать через ненаправленную антенну?
то есть в полосе 10 МГц уместится три канала.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Дык все реальные антенны - направленные в той или иной степени... :) Идеальных (изотропных) антенн не существует. Весь вопрос лишь в коэффициенте направленного действия.
Павел, Вы спросите, у него в телефоне направленная антенна или нет :|
ЦитироватьПавел73 пишет:Вам все специалисты, которые были в этой ветке в один голос говорят - для них это дополнение практически никае, а любители, с упорством чайиников, им говорят : нет это вам нужно. :)
И видеокамера - хорошее к ней дополнение, ещё один источник информации о полёте.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Твердая уверенность есть? У меня большие сомнения.
Якобы одна.
ЦитироватьПлейшнер пишет:насколько я помню, у Союз-2 два передатчика по 20Вт, в идеале каждый может по 4096кбит/сек. Видеокадры буферятся и "вставляются" кусками в общий поток телеметрии.
Якобы одна.
Всенаправленная может "светить" сквозь корпус ступени?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Светить она, конечно, может. Безусловно.
Всенаправленная может "светить" сквозь корпус ступени?
ЦитироватьШтуцер пишет:Уверенности нет.ЦитироватьПлейшнер пишет:Твердая уверенность есть? У меня большие сомнения.
Якобы одна.
ЦитироватьПодумайте:Вы от Железняка понабрались? :)
ЦитироватьDude пишет:Ну та самая полоса 10 МГц нужна ;) .... Да излучить-то 20 Вт со скоростью 4 Мбит/с - не проблема. Проблема принять это на расстоянии 1000 км и более... Напряжённость поля убывает пропорционально квадрату расстояния, и нужна очень хорошая и очень точно наведённая антенна с большим коэффициентом усиления.
насколько я помню, у Союз-2 два передатчика по 20Вт, в идеале каждый может по 4096кбит/сек.
ЦитироватьШтуцер пишет:То есть если антенна одна ( на третьей ступени Союза) то при разворачивании ступени на 180 по крену или тангажу телеметрия пропадет. Верно?ЦитироватьПлейшнер пишет:Светить она, конечно, может. Безусловно.
Всенаправленная может "светить" сквозь корпус ступени?
Просвечивать - вряд ли.
ЦитироватьDude пишет:А антенн сколько? И есть ли они на 2 ступени?
насколько я помню, у Союз-2 два передатчика по 20Вт
ЦитироватьПлейшнер пишет:А чего сразу ругаться? Могу я один раз на сто сообщений попросить кого-то подумать? Фотку привел...ЦитироватьПодумайте:Вы от Железняка понабрались? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:Да я ж и говорю, вот сижу думаю, одна или больше? Одна или больше. Не знаю.
А чего сразу ругаться? Могу я один раз на сто сообщений попросить кого-то подумать? Фотку привел...
ЦитироватьШтуцер пишет:А кто сказал, что это ВАМ нужно? Это НАМ нужно! Мы ж чайники, и не разбираемся в ваших поТьМах... А по картинке многое сразу видно ;) .
Вам все специалисты, которые были в этой ветке в один голос говорят - для них это дополнение практически никае, а любители, с упорством чайиников, им говорят : нет это вам нужно. :)
ЦитироватьDude пишет:Вы правы, Союз-У это не Союз-2
Насчет Союз-У не уверен, но по факту, на ваш вопрос о 180 гр. ,прикиньте на сколько Союз-2 по крену поворачивал при пуске с Восточного.
https://www.youtube.com/watch?v=k2q6y_e1kyY
ЦитироватьПавел73 пишет:Дык, для красивой картинки камеры и ставятся. Достаточно двух на борту 3 ст на 180 град и одну в ПХО, с подсветкой в сторону ПН. Еще одну можно на 1 ступень вверх.
А кто сказал, что это ВАМ нужно? Это НАМ нужно! Мы ж чайники, и не разбираемся в ваших поТьМах...
ЦитироватьDude пишет:О! А если не в полете, то на кольце.
Насчет Союз-У не уверен, но по факту, на ваш вопрос о 180 гр. ,прикиньте на сколько Союз-2 по крену поворачивал при пуске с Восточного.
https://www.youtube.com/watch?v=k2q6y_e1kyY
ЦитироватьПлейшнер пишет:Не сидеть надо, а на фотку смотреть. :)
Да я ж и говорю, вот сижу думаю,
ЦитироватьШтуцер пишет:Это те специалисты, у которых по нескольку ракет в год падает?
Вам все специалисты, которые были в этой ветке в один голос говорят - для них это дополнение практически никае, а любители, с упорством чайиников, им говорят : нет это вам нужно. :)
ЦитироватьMikhail-G пишет:Те самые. Других нет, а скоро и этих не будет.
Это те специалисты, у которых по нескольку ракет в год падает?
ЦитироватьReader пишет:И будет всем счастье. Впрочем, это, видимо, будет ДСП. Конкурировали 2 системы, но победила та, что способна помимо картинки сбросить и телеметрию
Начиная с 437(?)-ой машины, на "Прогрессах МС", вроде, собираются ставить "средства визуального контроля процессов разделения и средства дополнительных измерений вибрации, ускорений и ударных перегрузок".
ЦитироватьШтуцер пишет:Алексей, почитайте Ридера. И есть и будут и Вам долгих лет :)
Других нет, а скоро и этих не будет.
ЦитироватьПлейшнер пишет:За те деньги, которые получают ответственные исполнители (не руководители)?
И есть и будут
ЦитироватьПлейшнер пишет:Спасибо, но в этом смысле меня давно нет. :)
и Вам долгих лет :)
ЦитироватьШтуцер пишет:Если бы отделение СамСат-218 снималось камерой, можно было бы сразу однозначно сказать, прошёл ли пусковой контейнер испытания или нет.
А шире ответите, когда рокеткам реально что то весомое скажет.
ЦитироватьПавел73 пишет:Да в общем то это не проблема. Только нужно снабдить ее системой наведения (которую не сдует аэродинамическим потоком вместе с антенной) и обеспечить алгоритм ее наведения по трассе выведения.Цитироватьthunder26 пишет:А в чём проблема сделать направленную?ЦитироватьПавел73 пишет:Вы собираетесь с такой полосой работать через ненаправленную антенну?
то есть в полосе 10 МГц уместится три канала.
ЦитироватьПавел73 пишет:Напряженность в дальней зоне убывает по первой степени
Напряжённость поля убывает пропорционально квадрату расстояния
ЦитироватьШтуцер пишет:Если бы специалисты ещё могли бы чётко ответить на вопросы хотя бы руководителя полётом, мы бы им поверили. Но что-то слишком часто РП узнаёт о том, что на самом деле происходит, от ТВ, а заказчики запуска - из данных НОРАД.
Вам все специалисты, которые были в этой ветке в один голос говорят - для них это дополнение практически никае, а любители, с упорством чайиников, им говорят : нет это вам нужно. :)
Цитироватьopinion пишет:В смысле - лётные?
прошёл ли пусковой контейнер испытания или нет.
Цитироватьopinion пишет:Почему же, надо. Не факт, что камера дала бы ответ. Правильней систему на земле полностью отработать, а не камеру ставить, ожидая, что она заснимет отказ.
Впрочем, я заранее знаю, каким будет ответ: специалистам это не надо.
Цитироватьthunder26 пишет:Скажите, какая ширина полосы в сетях 3ж и 4ж и направленная ли антенна в вашем смартфоне?ЦитироватьЦитироватьthunder26 пишет:ЦитироватьПавел73 пишет:Вы собираетесь с такой полосой работать через ненаправленную антенну?
то есть в полосе 10 МГц уместится три канала.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Соотнесите расстояния работы 3ж и 4ж сетей и расстояния до выводимого объекта и не забудьте, что плотность потока мощности зависит от квадрата расстояния.
Скажите, какая ширина полосы в сетях 3ж и 4ж и направленная ли антенна в вашем смартфоне?
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну а если все же случился отказ?
Почему же, надо. Не факт, что камера дала бы ответ. Правильней систему на земле полностью отработать, а не камеру ставить, ожидая, что она заснимет отказ.
Цитироватьthunder26 пишет:Да, передатчик потребуется мощнее а приемник чувствительнее чем тот, который может позволить себе среднестатистический бомжЦитироватьПлейшнер пишет:Соотнесите расстояния работы 3ж и 4ж сетей и расстояния до выводимого объекта и не забудьте, что плотность потока мощности зависит от квадрата расстояния.
Скажите, какая ширина полосы в сетях 3ж и 4ж и направленная ли антенна в вашем смартфоне?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Давайте перейдем из области эзотерики в объективную реальность. Озвучьте предлагаемые вами мощность передатчика, Ку передающей антенны, Ку приемной антенны и чувствительность приемника для организации потока 10 мбит/с. Для радиолинии примем S-диапазон.
Да, передатчик потребуетсямощнее а приемникчувствительнее чем тот, который может позволить себе среднестатистический бомж
ЦитироватьПлейшнер пишет:Провести испытание и моделирование на земле.
- И что вы намерены предпринять?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Зачем доводить до идиотизма. :D
- Вот возьмите, есть видео
- Не надо
ЦитироватьПлейшнер пишет:Штоб вы знали, при наличии перманентной телеметрии, разработчики определяют отказ с точностью до ЭРИ
- Наши специалисты выяснили по ТМИ что возможная причина или первое или второе или третье
Цитироватьthunder26 пишет:Я не проектирую передатчики, тут я вам не помощникЦитироватьПлейшнер пишет:Давайте перейдем из области эзотерики в объективную реальность. Озвучьте предлагаемые вами мощность передатчика, Ку передающей антенны, Ку приемной антенны и чувствительность приемника для организации потока 10 мбит/с. Для радиолинии примем S-диапазон.
Да, передатчик потребуетсямощнее а приемникчувствительнее чем тот, который может позволить себе среднестатистический бомж
ЦитироватьШтуцер пишет:Вас, Специалистов, не поймешь. То не надо, то надо :D
Если уже есть видео, то ,конечно, надо.
Цитироватьthunder26 пишет:Если посмотрите на статистику пусков, то больше согласитесь со словами " точно устраним со второго-третьего раза"ЦитироватьПлейшнер пишет:Штоб вы знали, при наличии перманентной телеметрии, разработчики определяют отказ с точностью до ЭРИ
- Наши специалисты выяснили по ТМИ что возможная причина или первое или второе или третье
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ваша апелляция к 3ж и 4ж в данном случае неприменима. Это разного поля ягоды
Я не проектирую передатчики, тут я вам не помощник
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вы все прекрасно поняли.ЦитироватьШтуцер пишет:Вас, Специалистов, не поймешь. То не надо, то надо :D
Если уже есть видео, то ,конечно, надо.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вот взорвался баллон. ПОСЛЕ такого события любой предпочтет десяток параметров, касающихся так или иначе этой проблемы. Но это во многом ум задним числом.
А если тебе скажут, вот те бе десяток параметров или рокиткам в 10 метрах... ну Вы меня поняли.
Цитироватьthunder26 пишет:Ну как же, ширина полосы 10 МГц и ненаправленная антенна
Ваша апелляция к 3ж и 4ж в данном случае неприменима. Это разного поля ягоды
ЦитироватьШтуцер пишет::)ЦитироватьПлейшнер пишет:Вы все прекрасно поняли.
Вас, Специалистов, не поймешь. То не надо, то надо :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:Так тут многие и рассуждают. Та камера, у Элона, которая в баке была для изучения возможностей осаждения, выработки топлива, а также эффективности гасителей колебаний. Возможно, для визуального наблюдения за заправкой. Все эти процессы относительно медленные и не требуют высокого разрешения. Посему: никакого взрыва баллона она в принципе не зафиксировала.
Но это во многом ум задним числом.
Камера хороша тем что позволяет увидеть и показатьто событие которогоне ждут.
ЦитироватьDude пишет:Зато большая универсальность и широта ( в прямом и переносном смысле )
ну, никто не отказывается от информации, но у видео большая избыточность и низкая избирательность, т.е. в примере с баллоном обклеив его лентами тензодатчиков Маск бы узнал больше чем, если бы на каждый баллон у него смотрела камера и все они параллельно сбрасывали на землю или спутник.
ЦитироватьШтуцер пишет:Скорее всего вообще не была включена.
Посему: никакого взрыва баллона она в принципе не зафиксировала.
ЦитироватьШтуцер пишет:Прям голос из преисподни :DЦитироватьПлейшнер пишет:Спасибо, но в этом смысле меня давно нет. :)
и Вам долгих лет :)
ЦитироватьПлейшнер пишет:Почему не включена? Вы уверены?ЦитироватьШтуцер пишет:Скорее всего вообще не была включена.
Посему: никакого взрыва баллона она в принципе не зафиксировала.
ЦитироватьШтуцер пишет: Правильней систему на земле полностью отработать, а не камеру ставить, ожидая, что она заснимет отказ.О_о!
ЦитироватьDude пишет:А вот хрен вам! ;) :D Догадывайтесь по датчикам давления, где и в каком месте что отломилось. Или не отломилось? ;)
ещё, насчет того, что мы отказываемся от информативных видео. Раз такое дело и на 2 ст. у Фалькона в баке "О" есть камера, то можно мне посмотреть на видео как раз тот момент, когда баллон сорвался с крепления? Имеется ввиду эпизод когда Фалькон Дракона до МКС не донес.
ЦитироватьШтуцер пишет:Если зафиксировала взрыв баллона а не чего-то другого, то уже свое дело сделала.
Тем не менее, будь включена, ничего б не зафиксировала. там качество на порядок хуже известного видео,
ЦитироватьПлейшнер пишет:Так, одного завербовали :DЦитироватьDude пишет:А вот хрен вам! ;) :D Догадывайтесь по датчикам давления, где и в каком месте что отломилось. Или не отломилось? ;)
ещё, насчет того, что мы отказываемся от информативных видео. Раз такое дело и на 2 ст. у Фалькона в баке "О" есть камера, то можно мне посмотреть на видео как раз тот момент, когда баллон сорвался с крепления? Имеется ввиду эпизод когда Фалькон Дракона до МКС не донес.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Еще раз. НИЧЕГО БЫ НЕ ЗАФИКСИРОВАЛА.ЦитироватьШтуцер пишет:Если зафиксировала взрыв баллона а не чего-то другого, то уже свое дело сделала.
Тем не менее, будь включена, ничего б не зафиксировала. там качество на порядок хуже известного видео,
пс А суперкачества и суперскорости от нее не требуется - как баллон разлетается помолекульно на данном этапе не интересно
ЦитироватьLRV_75 пишет:См. выше :)ЦитироватьПлейшнер пишет:Так, одного завербовали :D
А вот хрен вам! ;) :D
ЦитироватьШтуцер пишет:Да с чего это? Вспышки и направления на нее в принципе достаточно. Запросто может попасть в "последний" кадр
НИЧЕГО БЫ НЕ ЗАФИКСИРОВАЛА.
Цитировать"А обклеив баллоны, ничего не поймешь если в другой раз вдруг взорвется какой-нибудь кислородный клапан"так за мегабиты матриц luminosity\chrominosity, что бездарно улетают в эфир можно всю ракету ленточками и ниточками обклеить :)
ЦитироватьПлейшнер пишет:Какой вспышки? Там три кадра в секунду.
Вспышки и направления на нее в принципе достаточно.
Цитироватьpnetmon пишет:Да... или буфер или травка. Третьего не дано.
Вытащив сетевой кабель из розетки и продолжая видеть репортаж я сел на измену - шло видео и звук, секунд 5....
ЦитироватьШтуцер пишет:Опять или-или...ЦитироватьПлейшнер пишет:Провести испытание и моделирование на земле.
- И что вы намерены предпринять?
Проверить технологическую документацию, ВСО и пр.ЦитироватьПлейшнер пишет:Зачем доводить до идиотизма. :D
- Вот возьмите, есть видео
- Не надо
Если уже есть видео, то ,конечно, надо.
А если тебе скажут, вот те бе десяток параметров или рокиткам в 10 метрах... ну Вы меня поняли.
ЦитироватьШтуцер пишет:Как будто три кадра в секунду не могут зафиксировать вспышку. Даже одним кадром в неделю можно.ЦитироватьПлейшнер пишет:Какой вспышки? Там три кадра в секунду.
Вспышки и направления на нее в принципе достаточно.
ЦитироватьАтяпа пишет:Вся жизнь или-или. В ракетах - на что потратить килограммы.
Опять или-или
ЦитироватьDude пишет:Пока не забыл.Цитировать"А обклеив баллоны, ничего не поймешь если в другой раз вдруг взорвется какой-нибудь кислородный клапан"так за мегабиты матриц luminosity\chrominosity, что бездарно улетают в эфир можно всю ракету ленточками и ниточками обклеить :)
ЦитироватьПлейшнер пишет:Авария может произойти в тысячах швах РН, в сотнях узлах и системах ракеты .... на первой, второй, третьей ступени ... в баках, КС, ТНА, кабелях, разъемах, ИП и т.д. ...ЦитироватьDude пишет:Пока не забыл.Цитировать"А обклеив баллоны, ничего не поймешь если в другой раз вдруг взорвется какой-нибудь кислородный клапан"так за мегабиты матриц luminosity\chrominosity, что бездарно улетают в эфир можно всю ракету ленточками и ниточками обклеить :)
Если "обычные" датчики позволяют локализовать отказ системы "по структурной схеме" , то видеокамера во многих случаях позволяет добавить пространственное месторасположение отказа, причем с большой точностью.
Например, датчик давления показывает падение давления в трубопроводе (дыру) , а камера указывает конкретный сварочный шов. По-моему, это здОрово :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:Зачем сотни. Не надо ими контролировать пристально состояние всех стыков. Например при том же разрыве трубопровода достаточно увидеть не сам разрыв а облако распыла ( и даже за пределами прямой видимости ) но уже будет ясно что разрыв допустим в районе агрегата 1 или в районе сильфона2 . Или что КЗ произошло в месте касания жгута к трубопроводу а не в разъеме. И т.д.
Сотни камер надо установить что бы на все случаи аварии иметь приемлемую локализацию ... про которую Вы имеете ввиду.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Кто же возражает, только ЗА. Можно сказать что камера сочетает две функции:
Так вот эта рокеткам и есть САМАЯ важная рокеткам которую тут все требует. И она имеет самый главный смысл - Она дает нам возможность в реальном масштабе времени почуствовать себя настоящими космонавтами!!! :D ... Эххх, еще бы педаль газа!!! :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:.Цитироватьthunder26 пишет:Ну как же, ширина полосы 10 МГц и ненаправленная антенна
Ваша апелляция к 3ж и 4ж в данном случае неприменима. Это разного поля ягоды
Цитироватьthunder26 пишет:ЦитироватьПлейшнер пишет:Соотнесите расстояния работы 3ж и 4ж сетей и расстояния до выводимого объекта и не забудьте, что плотность потока мощности зависит от квадрата расстояния.
Скажите, какая ширина полосы в сетях 3ж и 4ж и направленная ли антенна в вашем смартфоне?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Было бы здорово. Покажите мне хоть один сварочный шов на многочисленных роликах рокеткамов.
Например, датчик давления показывает падение давления в трубопроводе (дыру) , а камера указывает конкретный сварочный шов. По-моему, это здОрово
ЦитироватьШтуцер пишет:Что, неужели трудно догадаться где шов на снимке? Посмотрите где шов на чертеже и соотнесите с изображением камеры.ЦитироватьПлейшнер пишет:Было бы здорово. Покажите мне хоть один сварочный шов на многочисленных роликах рокеткамов.
Например, датчик давления показывает падение давления в трубопроводе (дыру) , а камера указывает конкретный сварочный шов. По-моему, это здОрово
ЦитироватьШтуцер пишет:Поставьте камеру в ХО и просить показать не надо будет
Покажите мне хоть один сварочный шов на многочисленных роликах рокеткамов.
ЦитироватьSOE пишет:Что, потерялся, сынок?
Инженер? АО?
ЦитироватьSOE пишет:Простителен кем, дурень? :D Можешь не прощать
Тогда худо дело. Для кодировщика был бы простителен этот детский сад.
Цитироватьpnetmon пишет:снимаем на камеру 100 кадров в секунду, если кадры не сильно отличаются - выбрасывем. если отличается - присылаем. сам по себе любой кодек так и работает кстати, осталось его подкрутить слегка
Пример из жизни - Год назад возился дома с компьютерной розеткой, а так же фоном крутился прямой репортаж по переходу экипажа в МКС. Вытащив сетевой кабель из розетки и продолжая видеть репортаж я сел на измену - шло видео и звук, секунд 5....
Как понимаю сейчас дойдем что картинка не должна буферизироваться... а чтобы успеть снять и передать хоть что-то до разрушения должна обладать большой скоростью съемки, а значит и большим каналом передачи информации.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Гениально. Шов мы будем вычислять теоретически, а отверстие (как правило менее 1мм) мы, конечно же увидим.
Что, неужели трудно догадаться где шов на снимке? Посмотрите где шов на чертеже и соотнесите с изображением камеры.
ЦитироватьШтуцер пишет:Пожалуй, так и надо.
ЗЫ Не знаю, как правильно, но у нас говорили - сварной шов.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Профессор, в кино Вы были умнее. Но тоже... Если б Вы
Ужос какой право, уж такие специалисты, уж такие, изощряющиеся по линиям графика найти что угодно, и вдруг такая беспомощность
ЦитироватьLRV_75 пишет:Ничего нет проще. Педаль газа есть в машине (у космонавтов нет). Ставите монитор на торпеду, включаете трансляцию пуска и жмете на газ.
Она дает нам возможность в реальном масштабе времени почуствовать себя настоящими космонавтами!!! :D ... Эххх, еще бы педаль газа!!! :D
ЦитироватьШтуцер пишет:О, небо! :)ЦитироватьПлейшнер пишет:Гениально. Шов мы будем вычислять теоретически, а отверстие (как правило менее 1мм) мы, конечно же увидим.
Что, неужели трудно догадаться где шов на снимке? Посмотрите где шов на чертеже и соотнесите с изображением камеры.
ЦитироватьШтуцер пишет:Да и графиков на экране монитора наверное еще не было. А рисовали их на мокрой бумаге, или уже нет?
Мнемосхема. В наше время такого не было. :(
ЦитироватьПлейшнер пишет:Мокрая бумага это калька чтоли?ЦитироватьШтуцер пишет:Да и графиков на экране монитора наверное еще не было. А рисовали их на мокрой бумаге, или уже нет?
Мнемосхема. В наше время такого не было. :(
ЦитироватьШтуцер пишет:Звали?? ;)
А этот, у которого все через жопу и датчиков сверхсекретных понатыкано, куда делся?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Все. Надоело веревкой море баламутить. :evil:
О, небо! :)
Шов естестенно будет там где его сварили, и теоретически и практически, это важно))) . И если между швами метр, сможете определить, какой именно " свистит"?
А это отверстия 1 мм. Видно?
ЦитироватьLRV_75 пишет:У нас где-то до 95 года, расшифровки были на таких рулончиках что-то типа миллиметровки с нанесенными чернилами графиками. Естественно приносили уже сухие, а когда узнал что рисуют на мокрой, сильно удивился. После 95 уже только в компьютере, с распечаткой на обычном принтере
Мокрая бумага это калька чтоли?
И сейчас на ней рисуют
ЦитироватьШтуцер пишет:Мне еще вчера надоело, а что делать?ЦитироватьПлейшнер пишет:Все. Надоело веревкой море баламутить. :evil:
О, небо! :)
Шов естестенно будет там где его сварили, и теоретически и практически, это важно))) . И если между швами метр, сможете определить, какой именно " свистит"?
А это отверстия 1 мм. Видно?
Цитироватьthunder26 пишет:Оговорился :) ... Конечно же плотность потока энергии поля, а не напряжённость поля.ЦитироватьПавел73 пишет:Напряженность в дальней зоне убывает по первой степени
Напряжённость поля убывает пропорционально квадрату расстояния
Цитироватьthunder26 пишет:У меня получилось: при несущей частоте 2 ГГц, КНД передающей антенны 10 дБ, КНД приёмной антенны 20 дБ, ширине спектра модулированного сигнала 10 МГц, отношении сигнал-шум 20 дБ и расстоянии 1000 км ожидаемая чувствительность приёмника примерно минус 84 дБмВт, а требуемая мощность передатчика 30 Вт. Без учёта затухания в атмосфере, правда (на этой частоте оно будет составлять около 7 дБ, это немало). Но, повторюсь, это параметры радиолинии при отношении сигнал/шум 20 дБ, что вообще-то большой запас.
Озвучьте предлагаемые вами мощность передатчика, Ку передающей антенны, Ку приемной антенны и чувствительность приемника для организации потока 10 мбит/с. Для радиолинии примем S-диапазон.
ЦитироватьПавел73 пишет:Очередной удар чуть ниже спины))) Бедняжки кам-хейтеры, мне их даже жаль. Позиция изначально проигрышная...
Короче, не смертельно. Можно сделать, и в 10 МГц запихнуть три канала. А при современных алгоритмах сжатия может и больше.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну да, нам ведь не надо окружающими пейзажами любоваться. Главное, чтобы конструкция РН и ПН была под наблюдением.
Вот ещё что подумалось: камера совсем не обязательно должна показывать картинку удобную для зрителя, тобишь в формате 4:3 или 16:9 в одном из стандартных разрешений, етц. Вполне можно запихать хитрую сферическую линзу и прочие извращения, что позволит в один видеопоток впихнуть больше полезных данных.
ЦитироватьПавел73 пишет:Если не будет видно удаляющейся Земли, то скажут, что это снято в павильонах Мосфильма )))ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну да, нам ведь не надо окружающими пейзажами любоваться. Главное, чтобы конструкция РН и ПН была под наблюдением.
Вот ещё что подумалось: камера совсем не обязательно должна показывать картинку удобную для зрителя, тобишь в формате 4:3 или 16:9 в одном из стандартных разрешений, етц. Вполне можно запихать хитрую сферическую линзу и прочие извращения, что позволит в один видеопоток впихнуть больше полезных данных.
ЦитироватьПавел73 пишет:Чем перенацеливать будете? Это направленная антенна. Плюс надо учесть ошибку наведения антенн.
КНД передающей антенны 10 дБ
Цитироватьthunder26 пишет:А зачем её перенацеливать? Ракета летит, антенна обращена к Земле, ДН (точнее - её главный лепесток) фиксированная, висит под ней, как половинка блина. В плоскости тангажа её ширина под 90 градусов, в плоскости крена - градусов 15-16. Наводить нужно только наземную остронаправленную антенну, по уровню принимаемого сигнала телеметрии справимся поди ;) ... Он-то сравнительно узкополосный. Или нет? Какая у него полоса?
Чем перенацеливать будете? Это направленная антенна. Плюс надо учесть ошибку наведения антенн.
ЦитироватьПри полосе 10 МГц и отношении сигнал/шум 20 дБ, чувствительность минус 84 дБм физический предел, далее уже нужно охлаждать приемную антенну.20 дБ - это достаточно большой запас. Конечно, и сам приёмник шумов добавит. Но в принципе Кш = 4 дБ в этом диапазоне вполне достижимо. Ну будет не 20, а 16 дБ :) .
ЦитироватьНу и 30 Вт передатчика это очень смело.Это я так, навскидку...
ЦитироватьПавел73 пишет:У этой антенны не будет коэффициента усиления 10 дБ. Даже если и получится, то пункты съема информации по всей трассе планируете через 300 км понаставить?
В плоскости тангажа её ширина под 90 градусов, в плоскости крена - градусов 15-16.
ЦитироватьПавел73 пишет:В вашем бюджете, который "навскидку", добавка потерь пару дБ приводит к шумовой температуре приемной антенны менее 300 Кельвин.
Это я так, навскидку...
Цитироватьthunder26 пишет:Сделаем главный лепесток конусообразным, шириной 30 градусов во всех плоскостях, с наклоном максимума вниз на 15 градусов от оси ракеты, достанет и на 1000 км.
У этой антенны не будет коэффициента усиления 10 дБ. Даже есть и получится, то пункты съема информации по всей трассе планируете через 300 км понаставить?
ЦитироватьВ вашем бюджете, который "навскидку", добавка потерь пару дБ приводит в шумовой температуре приемной антенны менее 300 Кельвин.Добавим к приёмной ФАР элементов и компенсируем эти недостающие 2 дБ. Ну сузится ещё у неё главный лепесток, ничего страшного: наземная антенна - это не антенна на ЛА, её навести проще.
Цитироватьthunder26 пишет:Ну с этим то какие проблемы?
У этой антенны не будет коэффициента усиления 10 дБ. Даже если и получится, то пункты съема информации по всей трассе планируете через 300 км понаставить?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Дык ради рокеткама, вроде как овчинка выделки не стоит... ;)
Ну с этим то какие проблемы?
ЦитироватьПавел73 пишет:Я конечно понимаю что у нас не особо высокая плотность населённых пунктов, но всё же через триста вёрст они обычно попадаются.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Дык ради рокеткама, вроде как овчинка выделки не стоит... ;)
Ну с этим то какие проблемы?
ЦитироватьПавел73 пишет:Компенсировать вам надо будет децибел двадцать. Можно конечно еще пофантазировать, но реально существующие скорости передачи телеметрии в единицы-десятки кБит/с красноречиво говорит о том, что не все так просто, как вы планируете.
и компенсируем эти недостающие 2 дБ.
Цитироватьthunder26 пишет:Проблема рокеткамов УЖЕ решена. Уже несколько десятилетий как!
Компенсировать вам надо будет децибел двадцать. Можно конечно еще пофантазировать, но реально существующие скорости передачи телеметрии в единицы-десятки кБит/с красноречиво говорит о том, что не все так просто, как вы планируете.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Они рассуждают о способностях рокетамов при таком
Кам-хейтеры совсем двинулись, рассуждают о невозможности существующих рокеткамов. Шиза натуральная.
ЦитироватьАтяпа пишет:Сколько видел, рокеткамы смотрят "вниз", на движок. Его и мог бы снести ГО раньше, чем попал в поле зрения. Чтобы видеть момент раскрытия ГО, надо рокеткам развернуть. Или другой поставить. Да, два - чтобы каждую створку видеть. РокеткамЫ, мн.ч. Соответственно, и каналов передачи... (может в этой теме обсуждалось, - не читал).Цитироватьzandr пишет:Раньше отделения ГО?ЦитироватьАтяпа пишет:Его ба снесло на полсекунды раньше
Рокеткам нужен был!
Ох, чую, отправят эти два поста в корзину
ЦитироватьDenis Voronin пишет:.Цитироватьthunder26 пишет:Проблема рокеткамов УЖЕ решена. Уже несколько десятилетий как!
Компенсировать вам надо будет децибел двадцать. Можно конечно еще пофантазировать, но реально существующие скорости передачи телеметрии в единицы-десятки кБит/с красноречиво говорит о том, что не все так просто, как вы планируете.
Кам-хейтеры совсем двинулись, рассуждают о невозможности существующих рокеткамов. Шиза натуральная.
Цитироватьthunder26 пишет:
З.Ы.Ы. А также подумать, а не происходит ли съем видеоинформации с рокеткама уже после КО?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:все придумано до нас! смотри кодек лунной миссии
Вот ещё что подумалось: камера совсем не обязательно должна показывать картинку удобную для зрителя, тобишь в формате 4:3 или 16:9 в одном из стандартных разрешений, етц. Вполне можно запихать хитрую сферическую линзу и прочие извращения, что позволит в один видеопоток впихнуть больше полезных данных.
ЦитироватьРома78 пишет:Давно пора - по телевизору будет что показать массам, да и посещаемость ТВ студии Роскосмоса на ютубе подпрыгнет.
некое подобие такой системы таки будут ставить на РН
Цитироватьsilentpom пишет:Ничего невозможного в этом нет, но это много сожранных килограммов от полезной нагрузки. Да и зачем если радиоканалы позволяют транслировать сигнал?
а нельзя со всех камер инфу снимать по вайфаю в модуль в головной части, который пишет на несколько флешек сразу и способен пережить падение об землю? и
ЦитироватьSOE пишет:Массам космос, к сожалению, не очень интересен.ЦитироватьРома78 пишет:Давно пора - по телевизору будет что показать массам, да и посещаемость ТВ студии Роскосмоса на ютубе подпрыгнет.
некое подобие такой системы таки будут ставить на РН
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нам надо сделать Луну. Тогда интерес резко подпрыгнет. И после этого главное - не опускать рук, каждые 10 лет реализовывать на Луне новый международный проект. Исследовательские станции, экспериментальные производства, обсерватории, и так далее. Главное - перейти на местные ресурсы, дальше всё само пойдёт.
Массам космос, к сожалению, не очень интересен.
ЦитироватьПавел73 пишет:да-да, "не оторвать". Вы хоть примерно в курсе того, что происходило с "интересом" по мере осуществления каждой из высадок на Луну?
И всё это снимать в тааком HD-разрешении, что всю планету от телеэкранов будет не оторвать!
ЦитироватьSOE пишет:Разумеется в курсе. Причина в том, что Аполлон не получил никакого продолжения. А продолжение обязательно должно быть. Мы не должны доплюнуть до американцев и успокоиться на этом. Через 10-15 лет высадка на Луне, ещё через 10 лет обитаемая лунная база, ещё через 10 лет - первый лунный туристический отель. И так далее. Интерес общества всегда там, где есть развитие и движение вперёд.
да-да, "не оторвать". Вы хоть примерно в курсе того, что происходило с "интересом" по мере осуществления каждой из высадок на Луну?
ЦитироватьРома78 пишет:Reader уже два раза это сказал, вы - третий.
Спешу обрадовать всех нелюбителей рокеткамов, вроде как с 436 Прогресса некое подобие такой системы таки будут ставить на РН. Она еще мерять быстроменяющиеся параметры будет при разделении ступеней.
Цитироватьа нельзя со всех камер инфу снимать по вайфаю в модуль в головной части, который пишет на несколько флешек сразу и способен пережить падение об землю? иМожно, но лучше оптикой и в возвращаемый корабль.
ЦитироватьПавел73 пишет:Грибы?
Мы не должны доплюнуть до американцев и успокоиться на этом. Через 10-15 лет высадка на Луне, ещё через 10 лет обитаемая лунная база, ещё через 10 лет - первый лунный туристический отель.
ЦитироватьПавел73 пишет:«Догна́ть и перегна́ть» (развитые капиталистические (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) страны, позже — Америку (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90)) — часто цитируемые слова из работы В. И. Ленина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92._%D0%98._%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD) «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» (сентябрь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C) 1917 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1917)), превратившиеся, таким образом, в политическое клише (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5). Дополнительную популярность лозунг приобрёл в конце 50-х годов XX века (https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-%D0%B5) в связи с высказываниями главы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1) КПСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0) Н. С. Хрущёва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).
Мы не должны доплюнуть до американцев и успокоиться на этом.
ЦитироватьШтуцер пишет:А причём тут это - "перегнать"? Да, в части Луны надо догнать, и дальше идти вместе. Как это делается сейчас на МКС.
«Догна́ть и перегна́ть»....
Цитироватьbenderr пишет:Ничего страшного. Главное, чтобы эта часть была больше, чем сейчас. В чём нет никаких сомнений. Интересны-то ведь не только стройки сами по себе. Интересна сама Луна и её исследования. RTG и Моя планета, Звезда, техно24, уверен, будут регулярно обращаться к этой теме. По мере разрастания первой базы, появления новых баз и - чем чёрт не шутит! - обнаружения новых интересных находок на Луне.
Даже если как в кинЕ все это строить за день(ну илит2,5 часа) лишь малая часть ОСОБО интересующихся будет смотреть.
Цитироватьbenderr пишет:Всё НОВОЕ! Новые ракеты, новые полёты, новые участники, новые сооружения, новые научные открытия, новые находки, новые пейзажи, новые технологии. Позавчера ездили в горы, завтра будут спускаться в трещину, на следующей неделе запустят первую установку получения кислорода из грунта, через месяц расцветёт первая картошка (а может и не расцветёт, вот и увидим!), через два месяца прилетают первые японцы на Луне... Недостатка в материалах не будет.
ЧТО по вашему будет привлекать зрителя???
ЦитироватьПавел73 пишет:Вон какой интересный и разнообразный мир на Плутоне открыли. И многим это интересно?Цитироватьbenderr пишет:Всё НОВОЕ! Недостатка в материалах не будет.
ЧТО по вашему будет привлекать зрителя???
ЦитироватьПлейшнер пишет:Там нет людей. А людям интересны прежде всего люди. И то, что они делают. На Луне, на Эвересте, на Марсе, на Плутоне, везде.
Вон какой интересный и разнообразный мир на Плутоне открыли. И многим это интересно?
Что уж говорить про японскую картошку на Луне
ЦитироватьПавел73 пишет:Но не фотки же типа "Я и Эйфелева башня" или "Паша на Эвересте"
А людям интересны прежде всего люди.
ЦитироватьПлейшнер пишет:....и то, что они делают.ЦитироватьПавел73 пишет:
А людям интересны прежде всего люди. .....
ЦитироватьНо не фотки же типа "Я и Эйфелева башня" или "Паша на Эвересте"Нет, конечно. Видео "Эйфелева башня. Как мы её строили." или "Наше восхождение на Эверест". Вот это действительно интересно.
ЦитироватьПавел73 пишет:веселое отступление
....и то, что они делают.
ЦитироватьF8
Цитироватьbenderr пишет:Таким образом "Покорение Луны" (сценарий В. Морозов) с бюджетом в 1/1000 Лунной программы посмотрит людей больше, чем Вашу Rocketcamrealty. С 3D эффектами, звуком, любовью, смертями, врагами Луны и счастливым концом. Еще и баблосы продюсерам отобьют, а государству, соответственно - налоги.
Я не спорю,но у меня иное мнение.
Люди смотрят "дом2","игры приСтулах" или как там его?и т.п. даже теорию взрыва смотрят. А строительство уникального "Восточного"-не очень то смотрят.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я туда пойду всей семьей и друзей позову.
Таким образом "Покорение Луны" (сценарий В. Морозов)
ЦитироватьПавел73 пишет:Развлекательного будет мало, не так уж и впечатляют лунные пейзажи, а чтоб оценить технические достижения - надо в технике разбираться..Техно24- как ни загляну, всё про оружие, войну и надоело..Раньше они куда больше разного выдавали, хотя и от запада..Да и много ли его смотрят..Ещё нужный сюжет выловить надо, как и на других каналах..Это мне доступно сидеть хоть полсуток, запись делать, а "простому любопытствующему"? :(Цитироватьbenderr пишет: ЧТО по вашему будет привлекать зрителя???Всё НОВОЕ! Новые ракеты, новые полёты, новые участники, новые сооружения, новые научные открытия, новые находки, новые пейзажи, новые технологии. Позавчера ездили в горы, завтра будут спускаться в трещину, на следующей неделе запустят первую установку получения кислорода из грунта, через месяц расцветёт первая картошка (а может и не расцветёт, вот и увидим!), через два месяца прилетают первые японцы на Луне... Недостатка в материалах не будет.
Цитироватьbenderr пишет:Вы почитайте о методах пропаганды космонавтики от Павла73 и сообразите.
чета не соображу,как это связано с космонавтикой?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вот .... чайники. Найдите на КА трубу, не зашитую эвти.
Шов естестенно будет там где его сварили, и теоретически и практически, это важно))) . И если между швами метр, сможете определить, какой именно " свистит"?
А это отверстия 1 мм. Видно?
ЦитироватьСозданные для Байконура ракеты "Союз" не подходят для запуска с Восточного
МОСКВА, 21 февраля. /ТАСС/. Ракетно-космический центр "Прогресс" изготовит новые ракеты "Союз-2" для запуска метеоспутников "Метеор" с космодрома Восточный, поскольку имеющиеся носители, произведенные с учетом условий Байконура, не подходят для нового российского космодрома, сообщил сегодня ТАСС гендиректор предприятия Александр Кирилин.
"На третий квартал 2017 года запланировано изготовление и доставка на космодром Восточный двух ракет-носителей "Союз-2": этапа 1а - для запуска космического аппарата "Канопус-В" (двух аппаратов - прим. ТАСС) и этапа 1б - для запуска космического аппарата "Метеор", - рассказал он.
Необходимость в новых ракетах возникла в связи изменениями, внесенными в конструкцию стартового комплекса космодрома Восточный. "Стартовый комплекс ракеты-носителя "Союз-2" космодрома Восточный отличается от аналогичных стартовых комплексов космодрома Байконур наличием мобильной башни обслуживания. Для отвода паров жидкого кислорода за пределы башни обслуживания на ракете-носителе предусмотрены специальные пароотводные устройства", - пояснил Кирилин.
Ряд новшеств получили и сами носители. "Модернизации подверглась бортовая вычислительная машина ракеты-носителя, которая стала более современной, производительной и менее габаритной. Новые химические источники тока, установленные на ракете, являются батареями постоянной готовности и не требуют зарядно-аккумуляторной станции. Впервые на РН "Союз-2" устанавливается российская система бортового видеоконтроля процессов разделения блоков РН в полете", - рассказал глава предприятия....
ЦитироватьПоследний "Союз-У" снимет свой полет на видео
МОСКВА, 21 февраля. /ТАСС/. Последняя в истории ракета "Союз-У" станет первым носителем, стартующим с космодрома Байконур, на котором установят "рокеткамы" - камеры для съемки отделения ступеней ракеты во время полета, сообщили во вторник ТАСС производитель видеокамер - "Ижевский радиозавод".
"Да, бортовая система видеоконтроля (БСВК) установлена на ракету-носитель "Союз-У", - сообщили на заводе, отвечая на соответствующий вопрос ТАСС.
Ранее "Ижевский радиозавод" изготовил камеры, стоявшие на первой запущенной с космодрома Восточный в апреле 2016 года ракете "Союз-2.1а".
Теперь, по данным изготовителя камер, все ракеты-носители "Союз", запускаемые к Международной космической станции будет иметь камеры видеофиксации. "Принято решение устанавливать БСВК на ракеты при запуске с Байконура в рамках программы МКС", - сообщили на заводе.
Помимо этого как минимум ближайшие пять пусков ракет "Союз" с космодрома Восточный также будет выполнены с использованием "рокеткамов". "Бортовая система видеоконтроля предусмотрена для запуска ракет "Союз" с космодрома Восточный в рамках программы летно-конструкторских исследований: на настоящий момент это шесть запусков, включая запуск 28 апреля 2016 года", - пояснили на предприятии.
При этом "Ижевский радиозавод" готов устанавливать аналогичные камеры на любую эксплуатирующуюся или перспективную ракету-носитель, сказали на предприятии.
О камере и ракете
Согласно данным с сайта производителя, БСВК способна снимать видео в диапазонах от 320х240 до 2048х1536 точек, при этом качество передаваемой на Землю "картинки" зависит от возможностей радиоканала.Спойлер
Пуск ракеты-носителя "Союз-У" с грузовым кораблем "Прогресс МС-05" к Международной космической станции с космодрома Байконур планируется на 08:58 мск 22 февраля. Трансляция пуска планируется на сайте госкорпорации "Роскосмос".
Это будет последний (789-й) пуск ракеты-носителя "Союз-У" в ее летной истории, из которых только 22 закончились авариями. Последующие запуски грузовых кораблей планируется проводить с использованием модернизированной ракеты "Союз-2.1а".
Это также будет первый после случившейся 1 декабря аварии аналогичной ракеты "Союз-У", во время которой был потерян предыдущий грузовой корабль "Прогресс МС-04". Комиссия Роскосмоса установила, что наиболее вероятной причиной аварии стало разрушение двигателя третьей ступени 11Д55 (РД-0110) вследствие возгорания и дальнейшего разрушения насоса окислителя. К этому могло привести либо попадание посторонних частиц в полость насоса, либо нарушение технологии сборки двигателя. В этой связи Роскосмосом было принято решение заменить двигатели на ракете "Союз-У".[свернуть]
Цитироватьzandr пишет:Сегодня "Кофейня..." потеряет весь замес.
Теперь, по данным изготовителя камер, все ракеты-носители "Союз", запускаемые к Международной космической станции будет иметь камеры видеофиксации.
ЦитироватьLRV_75 пишет:А сколько камер было на борту РН?
никаких сомневающихся нет.
Просто Роскосмос переходит на мировые стандарты ракетопускания с обязательной видеозаписью с борта)))
ЦитироватьВован пишет:Если честно, не знаю.ЦитироватьLRV_75 пишет:А сколько камер было на борту РН?
никаких сомневающихся нет.
Просто Роскосмос переходит на мировые стандарты ракетопускания с обязательной видеозаписью с борта)))
ЦитироватьLRV_75 пишет:Говорят, что три: одна снаружи, две внутриЦитироватьВован пишет:Если честно, не знаю.ЦитироватьLRV_75 пишет:А сколько камер было на борту РН?
никаких сомневающихся нет.
Просто Роскосмос переходит на мировые стандарты ракетопускания с обязательной видеозаписью с борта)))
Но вроде больше чем одна.
В теме про крайний запуск Прогресса фотки выкладывали
ЦитироватьIQpant пишет:А кто его обещал?
А где обещанное видео с рокиткамов?
ЦитироватьIQpant пишет:"Где обещчаное Вами шчастье??? " (с) Раневская
А где обещанное видео с рокиткамов?
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Там идет большая работа. С каждого кадра комиссия должна снять гриф. Десятки томов... :(
Но надесюь, как приятный сюрприз, позже Роскосмос опубликует видео.
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:- Рабинович, Вы можете одолжить мне миллион?!ЦитироватьIQpant пишет:А кто его обещал?
А где обещанное видео с рокиткамов?
ТАСС позвонили на Ижевский завод, получили подтверждение на свой вопрос, о том что камеры установлены на этом носителе.
Но надесюь, как приятный сюрприз, позже Роскосмос опубликует видео.
ЦитироватьШтуцер пишет:Полагаю, что для публикации видео с наружной камеры комиссия не нужна. Ранее уже было видео с "С-2" с Восточного.
Там идет большая работа. С каждого кадра комиссия должна снять гриф. Десятки томов... :(
ЦитироватьВован пишет:Снаружи логичнее иметь пару на 180 град.
Говорят, что три: одна снаружи, две внутри
ЦитироватьШтуцер пишет:Третья камера видна на переходном отсеке, а смотрела на корабль изнутриЦитироватьВован пишет:Снаружи логичнее иметь пару на 180 град.
Говорят, что три: одна снаружи, две внутри
ЦитироватьШтуцер пишет:Сначала их нужно расшифровать. :|
ам идет большая работа. С каждого кадра комиссия должна снять гриф. Десятки томов... :(
ЦитироватьДем пишет:Кому понимать - то? :)
Надо понимать, что рокиткам - это плюс несколько миллионов датчиков сразу
ЦитироватьШтуцер пишет:КомаровуЦитироватьДем пишет:Кому понимать - то? :)
Надо понимать, что рокиткам - это плюс несколько миллионов датчиков сразу
ЦитироватьLRV_75 пишет:Кто их установил, хотелось бы знать.
Просто Роскосмос переходит на мировые стандарты ракетопускания
Цитировать В теме про 05-й опять рокиткамы помянуты..Для сравнения с тем, что происходит при анализе данных о полёте РКН , люблю смотреть "Расследования авиакатастроф" - там по большей части находят конкретные причины и материальные улики ..По поводу аварии МС-04 тут много и про телеметрию, и про рокиткамы наговорили - вот кратко сравнить, что вся эта информация может дать, если доступны лишь куски реальности - примем за поток телеметрии переговоры с экипажем...Короче - вылетает чеырёхмоторнгый Боинг, и через минуты грохнуло и стало кренить..На приборах отказ двигателей одного крыла..Пилоты кое-как держат машину, хотят сесть ..горит сигнал о пожаре в ставшем двигателе, падает давление в гидравлике.. При стандартном подходе к полосе - страшный крен, и всё..Я бы не стал так много писать - но что выяснилось? Случайные очевидцы видели, что вскоре после взлёта оба двигателя с крыла отвалились (нашли, и причину тоже установили)..А пилотам при всей оборудованности это было неизвестно, как и потеря элементов управления на крыле.. Вот как может недостаток важной информации повлиять на решения..много ли дали бы рокиткамы, вот и вопрос :oops:
ЦитироватьКубик пишет:Построение начинается с непонимания сути ТМИ.
если доступны лишь куски реальности - примем за поток телеметрии переговоры с экипажем.
ЦитироватьШтуцер пишет: Построение начинается с непонимания сути ТМИ. По тлм были бы доступны обороты турбин, давления на входе, расходы керосина, целостность эл цепей, температуры, давления в системах, ударные нагрузки, скорость, улы по КРТ, угловые ускорения и т.п.Всё, что считают необходимым, видно на приборах в кабине - применительно к самолёту, о котором я писал. Представьте, если бы там дублировался пульт кабины по радиоканалу на землю, диспетчеры бы видели всё - и что? Даже самописцы в этом случае ничего нового не могли дать..только уже причину падения - экипаж, не зная о разрушениях крыла, ввёл закрылки только одного борта .Сколько инфы надо было бы давать экипажу?.Случай потери двигателей, кстати, был не первый..Но камеры наружного обзора на самолётах разве ставят? А для ракет сколько надо данных чуть не о каждой гайке гнать.., бо обломки не очень помогают.. Опять же и с самолётом - не знали бы от очевидцев - вряд ли бы стали искать в жуткой куче мусора (он в дом врезался) именно крепление двигателей и его анализировать..
ЦитироватьШтуцер пишет: Вопросы к самолету. Не тема сабжа.Вопросы к количеству абсолютно необходимой информации о полёте ракеты, КА и методах её сбора, передачи/доставки и хранения, чтобы не было туманных преположений о причинах происшествий - тьфу-тьфу.. :oops:
ЦитироватьШтуцер пишет:На Мрии с Бураном была система внешнего видеонаблюдения. С десятком камер.
Ну тогда подумайте, почему на самолетах нет камер наружного наблюдения. Не потому ли , что они спецам не нужны, как и рокиткамы. Только на утеху любителям. Но это всё офтоп.
ЦитироватьШтуцер пишет: Ну тогда подумайте, почему на самолетах нет камер наружного наблюдения. Не потому ли , что они спецам :o не нужны, как и рокиткамы. Только на утеху любителям. Но это всё офтоп.Так может, и ещё много чего и где не нужно? И парашютов для спасения фюзеляжей с пассажирами тоже нет. :) .если уж про самолёты, а я вам про ракеты, телеметрию..и прочие средства информации, пригодные для анализа происшествий.
ЦитироватьШтуцер пишет:Спецам вообще как вижу очень много чего не нужно. В частности и установление причин аварии.
Не потому ли , что они спецам не нужны, как и рокиткамы.
ЦитироватьДем пишет:Чем видите? Третий глаз?
Спецам вообще как вижу очень много чего не нужно. В частности и установление причин аварии.
ЦитироватьШтуцер пишет:На некоторых есть. На A-380, например.
Ну тогда подумайте, почему на самолетах нет камер наружного наблюдения. Не потому ли , что они спецам не нужны, как и рокиткамы. Только на утеху любителям. Но это всё офтоп.
ЦитироватьReader пишет:Значит, свою задачу выполнили.
Капели топлива из КДУ ТГК "Прогресса МС", на баки РН, ... рокиткамы не обнаружили.
Цитироватьopinion пишет:Это для развлечения пассажиров, самолично лицезрел. Шикарно выглядит.ЦитироватьШтуцер пишет:На некоторых есть. На A-380, например.
Ну тогда подумайте, почему на самолетах нет камер наружного наблюдения. Не потому ли , что они спецам не нужны, как и рокиткамы. Только на утеху любителям. Но это всё офтоп.
https://www.youtube.com/watch?v=QPdoLgtQQX8
Цитироватьthunder26 пишет:То есть, вы считаете, что в случае отказа, например, двигателя экипаж из принципа не будет проверять, что эта камера показывает?Цитироватьopinion пишет:Это для развлечения пассажиров, самолично лицезрел. Шикарно выглядит.ЦитироватьШтуцер пишет:На некоторых есть. На A-380, например.
Ну тогда подумайте, почему на самолетах нет камер наружного наблюдения. Не потому ли , что они спецам не нужны, как и рокиткамы. Только на утеху любителям. Но это всё офтоп.
https://www.youtube.com/watch?v=QPdoLgtQQX8
Цитироватьopinion пишет:Отказ двигателя определяется внутренними причинами и соответственно диагностируется внутренними датчиками и измерителями.Цитироватьthunder26 пишет:То есть, вы считаете, что в случае отказа, например, двигателя экипаж из принципа не будет проверять, что эта камера показывает?
Это для развлечения пассажиров, самолично лицезрел. Шикарно выглядит.
ЦитироватьNot пишет:При нормальном подходе к расследованию, никакая информация не считается лишней. Например, при расследовании прошлогодней катастрофы на авиашоу в Англии комиссия не постеснялась изучить записи камер, установленных в кабине. Никакого чёрта на крыле не обнаружилось. Всё было намного проще. Отказ от дополнительной информации говорит лишь о незаинтересованности в установлении истинных причин. Ссылки на объем трафика в современных условиях иначе как отмазку невозможно воспринимать. Уж извините.Цитироватьopinion пишет:Отказ двигателя определяется внутренними причинами и соответственно диагностируется внутренними датчиками и измерителями.Цитироватьthunder26 пишет:То есть, вы считаете, что в случае отказа, например, двигателя экипаж из принципа не будет проверять, что эта камера показывает?
Это для развлечения пассажиров, самолично лицезрел. Шикарно выглядит.
Камеры могут быть полезны для диагностирования внешних причин, например чёрта сидящего на крыле и пилящего его :D
Но это в самолетах, где есть экипаж и не нужно гнать толстенный видеотрафик на землю. В КК это не слишком продуктивно, поскольку частота кадров невелика и между кадрами проходит целая жизнь в терминах быстротекущих процессов. Вспоминаем взрыв у Маска - видеосъемка была, но ничего понять невозможно, на i-м кадре усе пучком, на (i+1) -м огненный шар. Можно увеличивать частоту кадров, но тогда толщина трафика перекроет все мыслимые границы, и опять - очень много бесполезной избыточной информации.
Цитироватьopinion пишет: То есть, вы считаете, что в случае отказа, например, двигателя экипаж изИногда и на сообщения пассажиров реакция не очень, тоже из печальной статистики..
принципа не будет проверять, что эта камера показывает?
Цитироватьopinion пишет:Изображение с хвостовой камеры транслировалось только на взлете и посадке.
То есть, вы считаете, что в случае отказа, например, двигателя экипаж из принципа не будет проверять, что эта камера показывает?
Цитироватьopinion пишет:Ну да ну да. Шумы приемника как слышат про "современные условия", так сразу разбегаются и позволяют принимать сигнал неограниченной полосы.
Ссылки на объем трафика в современных условиях иначе как отмазку невозможно воспринимать. Уж извините.
Цитироватьthunder26 пишет: opinion пишет:Если слышат от Маска, то так и есть. А если от руководителей российской космонавтики - сбегаются на зов.ЦитироватьСсылки на объем трафика в современных условиях иначе как отмазку невозможно воспринимать. Уж извините.Ну да ну да. Шумы приемника как слышат про "современные условия", так сразу разбегаются и позволяют принимать сигнал неограниченной полосы.
Цитироватьopinion пишет:Извиняюсь за офтоп. На трафик в современных условиях.
Ссылки на объем трафика в современных условиях иначе как отмазку невозможно воспринимать.
Цитировать http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71260968/где в их случаях ТС - морские-речные суда которые большую часть времени находятся за пределами зон LTE и прочего. Видеозаписи должны быть доступны в офисе. Тестовая эксплуатация сотовой связи показала что этот вариант не подходит. Спутниковая связь - невозможно представить итоговый ежемесячный счет при множестве объектов с которых нужно получать данные.
166. Данные систем и средств видеонаблюдения на территории КПП, аудио- и видеозаписи на КПП, постах на ОТИ и ТС подлежат хранению в течение не менее 30 дней.
Цитироватьpnetmon пишет:По случайному совпадению, эти помехи Маску тоже не мешают.Цитироватьopinion пишет:Извиняюсь за офтоп. На трафик в современных условиях.
Ссылки на объем трафика в современных условиях иначе как отмазку невозможно воспринимать.
Знакомые ломают голову как удовлетворить российскому закону
Цитироватьpnetmon пишет:Моя писала про самолеты. Сейчас активно обсуждается обязательная видиозапись в кабине пассажирских самолетов. Однако никаких технических препятствий для этого нет. Вопрос только в допустимости вторжения в личное пространство. Маск передает изображение в реальном времени сразу с нескольких камер. И только Роскосмосу требуется месяц, чтобы избавиться от "помех" и опубликовать видео, в тех редких случаях, когда оно есть.
Кто-то писала про самолеты.
Цитироватьopinion пишет: Сейчас активно обсуждается обязательная видиозапись в кабине пассажирскихПостфактум в случае катастрофы запись - благо для остальных, не то и записи видеокамер на дорогах и регистраторов в авто аморальными считать? А передавать видео с самолёта стоит только в аварийной ситуации, вкупе с несколькими параметрами полёта - положение в пространстве и состояние двигателей, остальное и так видно...Для ракет же "чёрные ящики" очень бы нужны, но сложно это...видео же опять- таки требовалось бы.скоростное, автономное от всей другой техники, и тогда хотя бы не процесс взрыва, скажем, но последствия шанс увидеть - но тут телеметрия такая же защищённая и с кучей датчиков где только можно, больше даст..Недёшево и хлопотно.. :(
самолетов. Однако никаких технических препятствий для этого нет. Вопрос только в
допустимости вторжения в личное пространство.
Цитироватьopinion пишет:Тоже офтоп про рокиткамы в рамках Роскосмоса, Маска...Цитироватьpnetmon пишет:Моя писала про самолеты. Сейчас активно обсуждается обязательная видиозапись в кабине пассажирских самолетов. Однако никаких технических препятствий для этого нет. Вопрос только в допустимости вторжения в личное пространство. Маск передает изображение в реальном времени сразу с нескольких камер....
Кто-то писала про самолеты.
Цитироватьpnetmon пишет:Для внутренних нужд - скорей всего шла трансляция со всех камер. Плюс записанный ролик с севшей ступени.
Маск - и что было показано при летней аварии, а что показывали про посадках на баржу.... Видео или не было или прерывалось в самый интересный момент. Конечно кто знает какое видо тогда было для внутренних нужд.
ЦитироватьКубик пишет:Обычная ГоПрошка умеет 720Р с 240 кадров/секунду. И да, прямо на неё можно повесить передатчик. Чтобы в процессе полёта после взрыва всё что надо передала.
видео же опять- таки требовалось бы.скоростное, автономное от всей другой техники, и тогда хотя бы не процесс взрыва, скажем, но последствия шанс увидеть - но тут телеметрия такая же защищённая и с кучей датчиков где только можно,больше даст..Недёшево и хлопотно.. :(
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Куда же смотрит камера в ПхО?
На "Союз МС-04" рокеткамы тоже есть, я так понял внутри ПхО тоже оно.
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Что так?
Видео, как и с Прогрессом наверно зажмут, ну да ладно
ЦитироватьШтуцер пишет:Версия что с ДУ капают компоненты которые затем взрываются.
Куда же смотрит камера в ПхО?
ЦитироватьАтяпа пишет:Просто есть что скрывать. Если бы скрывать было нечего - использовали бы для пиара.
Картинка она не для всех. На всех не напасешься. Мы для неё рылом не вышли...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:И что же скрывают?ЦитироватьПросто есть что скрывать. Если бы скрывать было нечего - использовали бы для пиара.
ЦитироватьСтарый пишет:Это понятно. А что, прямо известно, где дырка? Она же как то ориентирована. Камера в смысле.ЦитироватьШтуцер пишет:Версия что с ДУ капают компоненты которые затем взрываются.
Куда же смотрит камера в ПхО?
ЦитироватьШтуцер пишет:В том то и дело что неизвестно. Поэтому и поставили камеру чтоб поглядеть где. :)
Это понятно. А что, прямо известно, где дырка? Она же как то ориентирована. Камера в смысле.
ЦитироватьСтарый пишет:И эта версия не прокатила, дождя уже 2 раза не увиделиЦитироватьШтуцер пишет:В том то и дело что неизвестно. Поэтому и поставили камеру чтоб поглядеть где. :)
Это понятно. А что, прямо известно, где дырка? Она же как то ориентирована. Камера в смысле.
ЦитироватьReader пишет:Ну тогда смотри предыдущее сообщение. :)
И эта версия не прокатила, дождя уже 2 раза не увидели
ЦитироватьСтарый пишет:Когда я отправил, его ещё не булоЦитироватьReader пишет:Ну тогда смотри предыдущее сообщение. :)
И эта версия не прокатила, дождя уже 2 раза не увидели
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да нам же тут неоднократно говорили, что никакой ценной информации картинка с камер не несёт и нужна только для пиара.ЦитироватьАтяпа пишет:Просто есть что скрывать. Если бы скрывать было нечего - использовали бы для пиара.
Картинка она не для всех. На всех не напасешься. Мы для неё рылом не вышли...
ЦитироватьСтарый пишет:Машины были разными, как и РН, которые их выводили .
Да, и я думаю что причина аварий 28.04.15 и 01.12.16 одинакова.
ЦитироватьReader пишет:Знал бы - слил бы с анонимного аккаунта.ЦитироватьDenis Voronin пишет:И что же скрывают?ЦитироватьПросто есть что скрывать. Если бы скрывать было нечего - использовали бы для пиара.
ЦитироватьReader пишет:Разные это, к примеру, Союз и Протон. А небольшие допилы исходного проекта это ни разу не разные.ЦитироватьСтарый пишет:Машины были разными, как и РН, которые их выводили .
Да, и я думаю что причина аварий 28.04.15 и 01.12.16 одинакова.
ЦитироватьАтяпа пишет:;) пиар кажись не для простого народа... Или не для пиара.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да нам же тут неоднократно говорили, что никакой ценной информации картинка с камер не несёт и нужна только для пиара.ЦитироватьАтяпа пишет:Просто есть что скрывать. Если бы скрывать было нечего - использовали бы для пиара.
Картинка она не для всех. На всех не напасешься. Мы для неё рылом не вышли...
Мамой клялись!
ЦитироватьReader пишет:Ступень одинаковая.ЦитироватьСтарый пишет:Машины были разными, как и РН, которые их выводили .
Да, и я думаю что причина аварий 28.04.15 и 01.12.16 одинакова.
ЦитироватьReader пишет:Машины разные а причина одинаковая.ЦитироватьСтарый пишет:Машины были разными, как и РН, которые их выводили .
Да, и я думаю что причина аварий 28.04.15 и 01.12.16 одинакова.
ЦитироватьМаксим пишет:404 Not Found
https://psv4.userapi.com/c816236/u99980589/docs/62107aac68f0/Soyuz_-_roketkamy.gif
Цитироватьkonti пишет:404 Not Found
https://psv4.userapi.com/c816236/u99980589/docs/025d32f5274c/Soyuz_-_Roketkamy.gif
ЦитироватьСтарый пишет:Что это за полость, объясни подробнее.
Я, кстати, думаю что при модернизации Прогресса забыли про отверстия дренажа воздуха из внутренней полости АО/переходника.
ЦитироватьШтуцер пишет:Всё пространство от керосинового бака блока И до приборного отсека корабля.ЦитироватьСтарый пишет:Что это за полость, объясни подробнее.
Я, кстати, думаю что при модернизации Прогресса забыли про отверстия дренажа воздуха из внутренней полости АО/переходника.
ЦитироватьШтуцер пишет:На рисунке объём закрашеный жёлтым:ЦитироватьСтарый пишет:Что это за полость, объясни подробнее.
Я, кстати, думаю что при модернизации Прогресса забыли про отверстия дренажа воздуха из внутренней полости АО/переходника.
Цитировать
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/)
User
Сообщений: 129395 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/post/all/) Регистрация: 24.11.2003
#520 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15697/message1664875/#message1664875)
0
08.07.2017 17:50:09
Есть точная гарантия что этот объём имеет дренажные отверстия которые позволяют воздуху выходить из него по мере подъёма ракеты на высоту?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Нет стыка "юбка" ПАО -третья ступень. Есть два стыка "юбка" ПАО -переходный отсек и переходный отсек--третья ступень.
не на стыке "юбка" ПАО -третья ступень.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Володя там нет замкнутого гермообъема.Откуда известно что его нет? Особенно на кораблях последних серий - ММ и МС?
Не в ПАО, и не на стыке "юбка" ПАО - третья ступень.
ЦитироватьШтуцер пишет:
1. Если дренажные отверстия были, и не одно, то с чего бы им пропасть?
Цитировать2. Стыки сами по себе негерметичны.Откуда это известно?
Цитировать3. Наличие там давления показали бы датчики, а их там не один или два, как и провал давления при разрушении.А точно есть датчики давления в негерметичных отсеках? Что они должны там измерять? Давление космического вакуума?
Цитировать4. Когда происходит разрушение? Почему в последнюю секунду перед КО?Ход падения давления как и момент разрушения носят вероятнотный характер, иначе авария происходила бы в каждом полёте.
ЦитироватьСтарый пишет:Уплотнений нет, металл по металлу. При диаметре 2.72м, усилие на отрыв на этом стыке будет 232000 кг. Разожмет стык и стравит.Цитировать2. Стыки сами по себе негерметичны.Откуда это известно?
ЦитироватьReader пишет:Если бы было так то аварий бы не было. А раз аварии есть то значит рулят чайники. И не надо пыжиться и надувать щёки. Лучше проверь какие на самом деле были перегрузки.
Тов. Старый - в соответствующем подразделении РККЭ "чайники" пока не рулят, старые кадры.
ЦитироватьМне ваш мнение по даному вопросу совершенно не интересно.
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/130/DSCN50662.JPG) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/)
User
Сообщений: 24338 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/post/all/) Регистрация: 12.01.2010
#525 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15697/message1664887/#message1664887)
0
08.07.2017 19:41:49Нет стыка "юбка" ПАО -третья ступень. Есть два стыка "юбка" ПАО -переходный отсек и переходный отсек--третья ступень.
[TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет:
не на стыке "юбка" ПАО -третья ступень.
Оба - негерметичны.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну ладно, спокойной ночи. Я не намерен вдаваться в пустые споры, с другими чайниками.
Причём эти чайники так и не нашли вразумительных причин двух аварий. Так что не энергетикам говорить о чайниках, лучше утереться и молчать.
ЦитироватьСтарый пишет:Обычная мысль постороннего: на сотню конструкторов не найдется ни одного умнее его. И главное, даже после не могут допетрить.
О том что при установке на ракете нижнее днище обращено внутрь переходника, образуя с ним замкнутый объём, могли и не подумать.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, я уже писал об этом много раз. Невнимательно читаешь специалистов. :D Датчики могут мерить все что угодно: давление в ГП бака Г 3 ступени, давления в двигателях и коллекторах Прогресса, давление в приборном отсеке , давление в баках и контурах СТР и т. д. Вакуумирование коллекторов тоже ЕМНИП в этот объем проводится. В каждом коллекторе, ессно есть датчик давления.
А точно есть датчики давления в негерметичных отсеках? Что они должны там измерять? Давление космического вакуума?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Мне твое - тоже. Но ты тиражируешь ложную информацию, которую воспринимают другие участники форума.
Мне ваш мнение по даному вопросу совершенно не интересно.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Чему радуешься, дурилка картонная? Неуважению к специалистам?
Старый в режиме толстого троллинга :)
ЦитироватьШтуцер пишет:Однако почемуто "сотня конструкторов" не заметила что вот на этом самом первом Клипере:
Обычная мысль постороннего: на сотню конструкторов не найдется ни одного умнее его. И главное, даже после не могут допетрить.
ЦитироватьШтуцер пишет:Сикока, сикока??? :o :o :o Площадь круга диаметром 2.72 м будет 6 кв метров, если давление не стравится ни на йоту то усилие на отрыв будет 60 тонн. Откуда 232 тонны? :o
Уплотнений нет, металл по металлу. При диаметре 2.72м, усилие на отрыв на этом стыке будет 232000 кг. Разожмет стык и стравит.
ЦитироватьШтуцер пишет:Весь полёт корабль прижат к стыку перегрузкой никак не меньше единицы. То есть усилие прижатия никак не меньше семи тонн. Так что металл обжат довольно хорошо. Там поверхности часом не шлифованные/полированные?
Уплотнений нет, металл по металлу.
ЦитироватьШтуцер пишет:Есть ещё и стык боковая поверхность ПАО - ПО.
Нет стыка "юбка" ПАО -третья ступень. Есть два стыка "юбка" ПАО -переходный отсек и переходный отсек--третья ступень.
Оба - негерметичны.
ЦитироватьШтуцер пишет:Датчики обычно меряют давление в замкнутых объёмах - трубопроводах, баках, коллекторах, баллонах, герметичных отсеках. Однако много ли ставят датчиков которые меряют в негерметичных отсеках давление окружающего космического вакуума? В приборно-агрегатном отсеке Союза точно есть датчик который меряет давление космического вакуума в нём?ЦитироватьСтарый пишет:Старый, я уже писал об этом много раз. Невнимательно читаешь специалистов. :D Датчики могут мерить все что угодно: давление в ГП бака Г 3 ступени, давления в двигателях и коллекторах Прогресса, давление в приборном отсеке , давление в баках и контурах СТР и т. д. Вакуумирование коллекторов тоже ЕМНИП в этот объем проводится. В каждом коллекторе, ессно есть датчик давления.
А точно есть датчики давления в негерметичных отсеках? Что они должны там измерять? Давление космического вакуума?
ЦитироватьСтарый пишет:Конгениально. А это летное изделие или картинка неизвестного художника? Тепловой макет уже отработали?
Однако почемуто "сотня конструкторов" не заметила что вот на этом самом первом Клипере:
солнечные батареи и теплозащитные экраны полностью экранируют радиатор системы терморегулирования не позволяя ему излучать. Почему "сотня конструкторов" это не заметила а заметил старый ламер с форума?
ЦитироватьСтарый пишет:Что, совсем не нужны оказались? :D
Когда здесь на форуме я обратил на это внимание солнечные батареи исчезли и больше не появлялись.
ЦитироватьСтарый пишет:Тут ты прав, диаметр и радиус я перепутал. А 60 тонн мало? А если давление стравится на иоту, то с чего лопнет-то?
Сикока, сикока??? :o :o :o Площадь круга диаметром 2.72 м будет 6 кв метров, если давление не стравится ни на йоту то усилие на отрыв будет 60 тонн. Откуда 232 тонны? :o
ЦитироватьСтарый пишет:А вот тут ты меня насмешил.
Весь полёт корабль прижат к стыку перегрузкой никак не меньше единицы. То есть усилие прижатия никак не меньше семи тонн. Так что металл обжат довольно хорошо. Там поверхности часом не шлифованные/полированные?
ЦитироватьСтарый пишет:Прям тебе окна. Дыхательный клапан, или группа отверстий, заклеенных пленкой.
Однако естественной негерметичности недостаточно. Должны быть дренажные окна или на переходном отсеке или на боковой поверхности ПАО.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это предэскизный проект на уровне общей компоновки. Если конструкторы не разбираются в устройстве техники даже на таком уровне то о чём вобще говорить?
Конгениально. А это летное изделие или картинка неизвестного художника? Тепловой макет уже отработали?
ЦитироватьСтарый пишет:Чайник, ты Старый.
Датчики обычно меряют давление в замкнутых объёмах - трубопроводах, баках, коллекторах, баллонах, герметичных отсеках. Однако много ли ставят датчиков которые меряют в негерметичных отсеках давление окружающего космического вакуума? В приборно-агрегатном отсеке Союза точно есть датчик который меряет давление космического вакуума в нём?
Охотно поверю что есть датчик который меряет давление под головным обтекателем. Однако ты уверен что есть ещё и отдельный датчик который отдельно меряет давление в переходном отсеке?
ЦитироватьШтуцер пишет:На Клипере больше не появлялись.
Что, совсем не нужны оказались? :D
ЦитироватьСтарый пишет:Это картинка, даже не предэскизный проект. Что там излучает, что там переизлучает - вопрос тепловиков, для них совершенно элементарный. Так куда выкинули СБ?ЦитироватьШтуцер пишет:Это предэскизный проект на уровне общей компоновки. Если конструкторы не разбираются в устройстве техники даже на таком уровне то о чём вобще говорить?
Конгениально. А это летное изделие или картинка неизвестного художника? Тепловой макет уже отработали?
ЦитироватьСтарый пишет:То есть их выкинули вследствие твоего замечания. ;) Весовую премию тебе не заплатили? Требуй!ЦитироватьШтуцер пишет:На Клипере больше не появлялись.
Что, совсем не нужны оказались? :D
ЦитироватьСтарый пишет:Это говорит специалист по авиационным приборам... .. :o ЛЮБОЙ датчик давления, находящийся в указанном тобой объеме.
Однако ты уверен что есть ещё и отдельный датчик который отдельно меряет давление в переходном отсеке?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Уплотнений нет, металл по металлу. При диаметре 2.72м, усилие на отрыв на этом стыке будет 232000 кг. Разожмет стык и стравит.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Кыш, нечленораздельный.
Пипец. Суббота... .
Перлы пошли.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я почемуто думаю что датчики анероидные и показывают абсолютное давление а не перепад. И уж точно думаю что они герметичные.
Это говорит специалист по авиационным приборам... .. :o ЛЮБОЙ датчик давления, находящийся в указанном тобой объеме.
ЦитироватьШтуцер пишет:Не исключено. :)
То есть их выкинули вследствие твоего замечания.
Цитировать;) Весовую премию тебе не заплатили? Требуй!
ЦитироватьШтуцер пишет:Длина окружности шпангоута около 8 метров. Если ширина шпангоута 5 см то это площадь 0.4 кв метра. При массе корабля 7.5 тонн давление примерно 2 кг/кв.метр. Если ширина шпангоута 2 см то в районе 4 кг/кв.метр. Достаточно большое давление чтобы обжать стык герметично. Это при перегрузке 1. Плюс к этому с какой силой стягивают стык пироболты чтоб корапь не отвалился от боковых нагрузок?
А вот тут ты меня насмешил.
Во первых, есть вибрации и боковые перегрузки.
Во вторых, подели 7 тонн на пятно контакта и получишь ничтожное давление.
В третьих, никак не шлифованые и полированые. Не нужно это. Или токарка (карусельный) или фрезер.
ЦитироватьШтуцер пишет:Да, окна. Весьма большие. На внешней поверхности головных обтекателей прикрытые специальными обтекателями.
Прям тебе окна. Дыхательный клапан, или группа отверстий, заклеенных пленкой.
ЦитироватьШтуцер пишет:Эти примеры показывают что оправдания вида "Мы не такие лохи чтобы допускать такие ошибки!" не прокатывают.
Старый, не вали дальше примеры. Они ничего не доказывают. Ровным счетом ничего. Пиши по делу..
ЦитироватьШтуцер пишет:Не дошло. Если сделать датчик негерметичным чтобы вторая сторона мембраны соединялась с окружающей средой то в случае повреждения мембраны вся измеряемая среда стравится через датчик нахрен в окружающее пространство. Подозреваю что на это никто не пойдёт и датчики как минимум герметичны.
Чайник, ты Старый.
Не читаешь, а я писал об этом.
Тебе объяснить конструкцию датчика давления?
Только в барометре измеряется разница между атмосферой и вакуумом. То есть абсолютное давление. Все датчики давления, сигнализаторы, редукторы меряют давление относительное. Дошло?
Если датчик показывает давление в закрытом коллекторе на Земле 0 кг/см2 , что он будет показывать в космосе?
ЦитироватьСтарый пишет:Чувствительный сильфоны редукторов КА имеют с одной стороны вакуум. В случае разрушения :
Подозреваю что на это никто не пойдёт и датчики как минимум герметичны.
ЦитироватьШтуцер пишет:Датчик меряет как избыточное так и абсолютное давление. В зависимости от того что с другой стороны мембраны - вакуум или окружающая среда.
Датчик меряет избыточное давление . Посмотри в вики определение.
ЦитироватьШтуцер пишет:У нас на заводе половина датчиков меряет абсолютное давление и при выключенном оборудовании показывает 1 бар. В самолётах тоже большое количество датчиков меряет абсолютное давление начиная с датчиков высоты.
Датчик меряет избыточное давление. См. документацию на 2МД. Абсолютное давление - частный случай для вакуумкамеры и космоса. Просто при этом Ро=0 в формуле и соответственно Ра=Рм
ЦитироватьШтуцер пишет:Ты анализировал изменение показаний на предмет того каждый ли раз они одинаковые?
Старый, завязывай упираться. Я лично, своими глазами наблюдал во время каждого пуска, как с набором высоты изменяются показания датчиков давления. :)
ЦитироватьСтарый пишет:Я в общем, ничего не анализировал. :)
Ты анализировал изменение показаний на предмет того каждый ли раз они одинаковые?
Нынешнее поколение энергетиков проводит такой анализ?
ЦитироватьСтарыйИ этот клиент ПГС занимался... .
User
Сообщений: 129423
Регистрация: 24.11.2003
#5680 09.07.2017 10:51:56
Цитата
Штуцер пишет:
Датчик меряет избыточное давление . Посмотри в вики определение.
Датчик меряет как избыточное так и абсолютное давление. В зависимости от того что с другой стороны мембраны - вакуум или окружающая среда.
Есть в крышечке датчика 2МД отверстия для быстрого выравнивания давления под крышечкой с давлением окружающей среды?
ЦитироватьШтуцер пишет:Анализировать на сколько изменилось давление.ЦитироватьСтарый пишет:Я в общем, ничего не анализировал. :)
Ты анализировал изменение показаний на предмет того каждый ли раз они одинаковые?
Нынешнее поколение энергетиков проводит такой анализ?
Система обработки ТЛМ информации при изменении параметра выводит значение на экран и распечатку с привязкой ко времени.
Поэтому неизменные параметры показываются один раз, а изменяемые выстраиваются столбиком.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В паспорте написано: датчик предназначен для измерения ИЗБЫТОЧНОГО давления. Учи матчасть, чучело специалиста.
А что в паспорте написано?
ЦитироватьСтарый пишет:Это откуда данные?
В одном запуске давление в гермополостях повысилось на 0.9 бар, в другом на 0.7, в третьем на 0.8. Это означает что в одном полёте в негерметичном отсеке оставалось давление 0.1 бара, в другом - 0.3 бара, в третьем - 0.2 бара.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Так и давай паспорта, а не поисковик яндекса. :D
Конструктор пользуется паспортами на изделие а не вики.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это воображаемый пример чтоб проиллюстрировать о чём речь.
Это откуда данные?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А мАновукуметров на изделии НЕТ, чайник.
А моновакууметрические что меряют?
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/130/DSCN50662.JPG) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) User Сообщений: 24369 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/post/all/) Регистрация: 12.01.2010 | #583 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15697/message1665041/#message1665041) 0 09.07.2017 11:53:58
Ссылку способен дать, мозгов хватит? |
ЦитироватьСтарый пишет:Не догадались, а просто проверили.
Вобщем догадалась ли "сотня конструкторов" из Энергии проверить версию что внутри переходного и приборно-агрегатного отсека оставалось давление?
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/130/DSCN50662.JPG) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/) User Сообщений: 24371 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/post/all/) Регистрация: 12.01.2010 | #586 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15697/message1665045/#message1665045) 0 09.07.2017 12:00:21
|
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Так где паспорт датчика 2МД-любого? :D
Это для вас.
ЦитироватьШтуцер пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Да, так бы оно и было. Добавлю, что в этом объеме, на верхнем днище 3 ст наверняка есть датчик давления бака Г(я писал об этом). Он телеметрируется однозначно, и кроме того, наверняка повышенной точности, то есть дает не десятые, а сотые.ЦитироватьШтуцер пишет:Это воображаемый пример чтоб проиллюстрировать о чём речь.
Это откуда данные?
И тут завязаны спецы не Энергии, а самарцы.
ЦитироватьШтуцерДан. Если не нашли ваш удел - вики.
User
Сообщений: 24373
Регистрация: 12.01.2010
#5920 09.07.2017 12:18:03
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Это для вас.
Так где паспорт датчика 2МД-любого?
ЦитироватьСтарый пишет:Конечно.
Позволяют ли датчики 2МД обнаружить быстрое изменение давления окружающей среды на доли бара и анализировались ли показания датчиков на этот предмет?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Посмотрел бы, какой объем Старый на картинке рисовал. О чем речь, разобрался бы. Или по твоему в вакуумную камеру всю РКН заталкивают? :D Матчасть учи.
Володя просто задай себе вопрос.
проводятся ли вакуумные испытания всего изделия .
И если проводятся. Что при этом меряется.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Слился как всегда.
Дан. Если не нашли ваш удел - вики.
ЦитироватьШтуцер пишет:А ты откуда знаешь? ;)
Не догадались, а просто проверили.
ЦитироватьШтуцерЯ паспорт там нашёл. Если вы нет, то это ваши проблемы.
User
Сообщений: 24377
Регистрация: 12.01.2010
#5980 09.07.2017 12:28:13
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Дан. Если не нашли ваш удел - вики.
Слился как всегда.
Цитировать
Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/130/DSCN50662.JPG) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/)
User
Сообщений: 24377 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/post/all/) Регистрация: 12.01.2010
#597 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15697/message1665058/#message1665058)
0
09.07.2017 12:27:16Посмотрел бы, какой объем Старый на картинке рисовал. О чем речь, разобрался бы. Или по твоему в вакуумную камеру всю РКН заталкивают? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif) Матчасть учи.
[TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет:
Володя просто задай себе вопрос.
проводятся ли вакуумные испытания всего изделия .
И если проводятся. Что при этом меряется.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Володя просто задай себе вопрос.
проводятся ли вакуумные испытания всего изделия .
И если проводятся. Что при этом меряется.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Прогрессирующая тупость. Старый поясни болезному, пожалуйста.
Область закрашенная на том рисунке захватывала как объем ПАО так и околостыковый объём.
Повторюсь. Вопрос был не вам.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вполне может. С учетом объема - энергия достаточная. Просто сам факт наличия там давления - маловероятен и легко проверяем. Причем двумя недружественными (в данном случае) организациями.
Чой-то сомнительно чтобы одной атмосферой всю жопу разнесло. Нужна ещё какая-то энергетика бонусом.
ЦитироватьСтарый пишет:Давление это распределено неравномарно, особенно с учетом притяжки пироболтов. Да и мало для обжатия дюралюминия 2 кг/cv2. Привалочная плоскость шириной 20 мм? Эт вряд ли.
Длина окружности шпангоута около 8 метров. Если ширина шпангоута 5 см то это площадь 0.4 кв метра. При массе корабля 7.5 тонн давление примерно 2 кг/кв.метр. Если ширина шпангоута 2 см то в районе 4 кг/кв.метр. Достаточно большое давление чтобы обжать стык герметично.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это форум, милейший.
Повторюсь. Вопрос был не вам.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Там как раз есть.
Штуцер
User
Сообщений: 24369 Регистрация: 12.01.2010
#Так и давай паспорта, а не поисковик яндекса.
m-s Gelezniak пишет:
Конструктор пользуется паспортами на изделие а не вики.
Ссылку способен дать, мозгов хватит?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Занимался. Что записано?
И этот клиент ПГС занимался... .
А что в паспорте написано?
ЦитироватьШтуцер пишет:2 кг/кв.см это очень много. Это в два раза больше чем атмосферное давление.
Давление это распределено неравномарно, особенно с учетом притяжки пироболтов. Да и мало для обжатия дюралюминия 2 кг/cv2. Привалочная плоскость шириной 20 мм? Эт вряд ли.
ЦитироватьСтарый пишет:Только в зоне пироболтов. В других местах - ослабляют. Для равномерного обжатия больших диаметров используют кремальеры. Или большое количество болтов. Матрос может что то знает. Хотя - сомневаюсь. :D
Пироболты усиливают это прижатие.
ЦитироватьДа ничего интересного. Старый тролит вбросом версии.
Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/c51/sam_0701sc2.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/)
User
Сообщений: 894 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/post/all/) Регистрация: 28.04.2015
#603 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15697/message1665069/#message1665069)
0
09.07.2017 13:04:34
Чой-то сомнительно чтобы одной атмосферой всю жопу разнесло. Нужна ещё какая-то энергетика бонусом.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Остаточным давлением только растолкнуло ступень и корабль усилием дополнительным к толкателям. А уж это расталкивание вызвало дополнительные динамические нагрузки которые привели к повреждению ДУ корабля и всплеску остатков топлива в баках блока И. Которые и привели к последующим разрушениям.
Чой-то сомнительно чтобы одной атмосферой всю жопу разнесло. Нужна ещё какая-то энергетика бонусом.
ЦитироватьСтарый пишет:А, ну если так, то конечно, обратным динамическим всплеском топлива (фактически получился направленнотороидальный гидропневмоудар) выбило демпфирующий ниппель-клапан Л108Х и дальше то всё ясно как день...ЦитироватьDenis Voronin пишет:Остаточным давлением только растолкнуло ступень и корабль усилием дополнительным к толкателям. А уж это расталкивание вызвало дополнительные динамические нагрузки которые привели к повреждению ДУ корабля и всплеску остатков топлива в баках блока И. Которые и привели к последующим разрушениям.
Чой-то сомнительно чтобы одной атмосферой всю жопу разнесло. Нужна ещё какая-то энергетика бонусом.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:В цирк с подачи матроса не надо это все переводить...
обратным динамическим всплеском топлива (фактически получился направленнотороидальный гидропневмоудар) выбило демпфирующий ниппель-клапан Л108Х и дальше то всё ясно как день...
ЦитироватьШтуцер пишет:Да я не против версии как таковой, но просто давления недостаточно, нужно ещё энергии, а также нужен механизм всего этого процесса. Может быть я ошибся, но вот это тот же самый цирк, только с более серьёзным лицом:
В цирк с подачи матроса не надо это все переводить...
ЦитироватьСтарый пишет:
вызвало дополнительные динамические нагрузки которые привели к повреждению ДУ корабля и всплеску остатков топлива в баках блока И. Которые и привели к последующим разрушениям.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Выше на разрыв считали - 60 тонн
но просто давления недостаточно
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну и Юля? Давление это не энергия, а нам вообще работа интересна. Отойдёт на пол-миллиметра, пшыкнет во все стороны и всё.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Выше на разрыв считали - 60 тонн
но просто давления недостаточно
ЦитироватьШтуцер пишет:Оконное стекло может разлететься вдребезги от лёгонького удара мааахоньким молоточком, не показатель.
Чтобы знать энергию надо знать кубатуру. ;)
К примеру. При перепаде 0,02 ати уже начинают разлетаться стекла.
ЦитироватьШтуцер пишет:Между прочим, как результат вибраций получим как минимум притёртые поверхности и как максимум - холодную сварку.
Во первых, есть вибрации и боковые перегрузки.
ЦитироватьДем пишет:Прямо во время выведения? :D Давлением 2 атм?ЦитироватьШтуцер пишет:Между прочим, как результат вибраций получим как минимум притёртые поверхности и как максимум - холодную сварку.
Во первых, есть вибрации и боковые перегрузки.
ЦитироватьШтуцер пишет:А при чём тут давление газа? Железяка в десяток тонн стоит на другой железяке, которая вибрирует. А люминь он мягкий.
Прямо во время выведения? :D Давлением 2 атм?
ЦитироватьДем пишет:А люминя там нет. Мягкого.
А люминь он мягкий.