Ситуация в ГКНПЦ им. Хруничева

[Старый]

Veganin пишет: 
Поручи сейчас ЦиХу разработать нормальную тяжелую РН - разработают. Только ТТЗ
 вменяемое дай и денег. Дело не в инженерных кадрах, а в некомпетентном, и, судя по уголовным делам, вороватом руководстве.

Дык! Собственно об этом и речь - всё дело в преступной вредительской политике руководства ЦиХ. И сейчас оно для собственного оправдания продолжает цепляться за Ангару и навязывать её стране.
 Без всякого сомнения если заставить хруников делать Феникс то он будет готов через два-три года. Но заставить некому а само руководство хруников намертво связало себя с Ангарой. Да и руководство Роскосмоса тоже. 
  Вот это и есть жестокий исеный кризис, когда одни хотят но не могут а другие могут но не хотят.

[Старый]

 Своя часть вины лежит и на руководстве МО и Роскосмоса которые всё это время попустительствовали хруниковским идеям и не пресекли это в зародыше. Хотя разработка модульной Ангары и не была инициирована руководством МО и Роскосмоса и они даже пытались дистанцироваться от этого, но обязаны то они были смотреть что им навязывают и пресекать несостоятельные прожекты. Вместо этого они в конце концов тоже намертво связали себя с Ангарой и теперь отказаться от неё для них означает признать свою несостоятельность. А тут ещё начальник всего и вся - журноламер и тоже хорошо клюёт на слова "уникальная не имеющая аналогов в мире"  

Вот такая вот #опа. А вы говорите "рядовые инженеры..."

[Veganin]

m-s Gelezniak пишет:

Не считаите их такими невинными овечками. Они прекрасно понимают что делают.

Рядовому инженеру подняться на этаж к руководству, схватить проходящего мимо топ-менеджера и с криком "Что ж вы, падлы пархатые делаете?!" набить ему морду? У нас большинство граждан прекрасно знает, что они делают на работе, где зачастую важен не результат для пользы общества/Заказчика, а выполнение приказов начальства. Даже тупых и вредных для Заказчика.

Старый пишет:

Сразу было сказано: Геостационарный носитель для замены Протона.

Где уголовное дело о нецелевом расходовании госсредств? Почему Заказчик последовательно закрывал этапы работ? Где уголовное дело в отношении Заказчика?

Старый пишет:

Оптимизации УРМа под лёгкие спутники вобще никогда не было даже факультативно.

Расскажи тогда о преимуществах сосиски для вывода спутников на геостационар.

Старый пишет:

Заслуга простых инженеров-хруников разве что в том что они всётаки заставили этого мертворождённого монстра летать и выводить хотя бы 2 тонны на ГСО

Предприятие - прежде всего люди, инженеры в случае ЦиХ. Если есть претензии к изделию, то нужно критиковать руководство ЦиХ, а не инженеров - исполнителей работ.

m-s Gelezniak пишет:

Фраза "За ваши деньги любой каприз" в исполнении представителей этой отрасли. Меня в своё время вообще ввело в ступор. Это же девиз проституток.

А кто у нас работает по другому? Заказчики очень часто к тому же просят составить им ТТЗ и угадать их смутные желания.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Veganin

пишет:
Поручи сейчас ЦиХу разработать нормальную тяжелую РН - разработают. Только ТТЗ
вменяемое дай и денег. Дело не в инженерных кадрах, а в некомпетентном, и, судя по уголовным делам, вороватом руководстве.

Дык! Собственно об этом и речь - всё дело в преступной вредительской политике руководства ЦиХ. И сейчас оно для собственного оправдания продолжает цепляться за Ангару и навязывать её стране.
Без всякого сомнения если заставить хруников делать Феникс то он будет готов через два-три года. Но заставить некому а само руководство хруников намертво связало себя с Ангарой. Да и руководство Роскосмоса тоже.
Вот это и есть жестокий исеный кризис, когда одни хотят но не могут а другие могут но не хотят.

Да в том то и дело что не сделают.
При хорошей то жизни у них  ТКСы получались. дорого долго малоэфективно.

[Старый]

Veganin пишет: 
Где уголовное дело о нецелевом расходовании госсредств? Почему Заказчик последовательно закрывал этапы работ? Где уголовное дело в отношении Заказчика?

Как это нецелевом? Целевом. Делали же именно геостационарный носитель И в своём единственном полёте он вывел свои 2 тонны именно на ГСО а не кудато ещё.
 Что значит "Заказчик"? Не было Заказчика. Никто Модульную не заказывал. ЦиХ делал её в инициативном порядке и на свои средства. А ТЗ было лишь согласовано с МО и то задним числом. Закрывать этапы было некому.
 Деньги были выделены лишь на конечном этапе непосредственно руководством страны целевым образом без всяких государственных программ. И деньги были потрачены по назначению- СК построен и свой единственный полёт Модульная совершила. Нет нецелевого использования госсредств. Есть несостоятельность всего прожекта в целом.

Проблема многих зрителей в том что они не понимают что такое "ситуация 90-х-00-х гг" и исходят из своих представлений как должно было бы быть а не из того как было на самом деле. 

[Veganin]

Старый пишет:

Дык! Собственно об этом и речь - всё дело в преступной вредительской политике руководства ЦиХ. И сейчас оно для собственного оправдания продолжает цепляться за Ангару и навязывать её стране.
 Без всякого сомнения если заставить хруников делать Феникс то он будет готов через два-три года. Но заставить некому а само руководство хруников намертво связало себя с Ангарой. Да и руководство Роскосмоса тоже.
Вот это и есть жестокий исеный кризис, когда одни хотят но не могут а другие могут но не хотят.

Тогда, может быть, в профильных ветках и при любом упоминании "Ангары" указывать на топ-менеджеров ЦиХа, Роскосмоса и, иногда, МО РФ, а не употреблять слова "хруники" и ЦиХ? Иначе у читающего возникает мысль о поголовной виноватости и криворукости инженеров ЦиХа, что несправедливо. Нужно конкретно указывать на виновных - руководство ЦиХ и подпевал из Роскосмоса ну и некомпетентного журналиста еще упомянуть можно.

Негатива будет куда меньше.

[thunder26]

m-s Gelezniak пишет:

Max Andriyahov пишет:
Это точно тема о ситуации в центре им. Хруничева?

Ну а что. Представители этой "славной" конторы активно срут другим в тапки.
Обсуждение "успехов" этого свиноводческого колхоза активно сносится.
Или вам интересно обсуждение оттенков говна?

Что изменится от того, что вы это написали?

[Старый]

Veganin пишет: 

Старый пишет:
Оптимизации УРМа под лёгкие спутники вобще никогда не было даже факультативно.

Расскажи тогда о преимуществах сосиски для вывода спутников на геостационар. 

Я должен рассказать???         
Нет уж, спроси у хруников. 

И вообще для чего я по 20 раз рассказывал как Ангара получилась такой какой получилась? Чтоб меня в 21-й раз переспрашивали? 

[Veganin]

m-s Gelezniak пишет:

Да в том то и дело что не сделают.

Сделают. Ангара это доказала. Дай только ТТЗ и финансирование. ТТЗ на полпути не меняй и финансирование не урезай. Строго следи за выполнением этапов работ. Больше ничего Роскосмосу делать и не нужно.

[m-s Gelezniak]

thunder26 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Max Andriyahov пишет:
Это точно тема о ситуации в центре им. Хруничева?

Ну а что. Представители этой "славной" конторы активно срут другим в тапки.
Обсуждение "успехов" этого свиноводческого колхоза активно сносится.
Или вам интересно обсуждение оттенков говна?

Что изменится от того, что вы это написали?

Есть некая надежда что востановят и почистят удалённые темы.
Повторюсь в теме о Железняке было описание Инспектора и много чего ещё.
В Нескафе - полностью ногоразовый носитель.
Почему снесли Альваматер, вообще загадка.
"Мысль понятна?"(c), надеюсь.

[Старый]

Veganin пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Да в том то и дело что не сделают.

Сделают. Ангара это доказала. Дай только ТТЗ и финансирование. ТТЗ на полпути не меняй и финансирование не урезай. Строго следи за выполнением этапов работ. Больше ничего Роскосмосу делать и не нужно.

То есть ТТЗ и деньги на совершенно новую ракету? Не факт что руководство ЦиХ будет использовать их правильным образом. Не факт что оно не будет действовать по принципу "Чем дороже тем лучше". Такуюже картину мы вполне моем увидеть и у Энергии с Союзом-5. 

В цивилизованном мире то каким будет носитель определяет Заказчик а не производитель. 

[thunder26]

m-s Gelezniak пишет:

thunder26 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Max Andriyahov пишет:
Это точно тема о ситуации в центре им. Хруничева?

Ну а что. Представители этой "славной" конторы активно срут другим в тапки.
Обсуждение "успехов" этого свиноводческого колхоза активно сносится.
Или вам интересно обсуждение оттенков говна?

Что изменится от того, что вы это написали?

Есть некая надежда что востановят и почистят удалённые темы.
Повторюсь в теме о Железняке было описание Инспектора и много чего ещё.
В Нескафе - полностью ногоразовый носитель.
Почему снесли Альваматер, вообще загадка.
"Мысль понятна?"©, надеюсь.

Причем тут вы и ваши темы?
Никогда там не был и не собираюсь.

[Штуцер]

Старый пишет:
"Суд, выходи строиться! В две шеренги становись! Равняйсь! Смирно! Слушай мою команду:

На первый - второй рассчитайсь! В две шеренги становись! Первая шеренга - судьи, вторая - подсудимые.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:

thunder26 пишет: 
Что изменится от того, что вы это написали?

Есть некая надежда что востановят и почистят удалённые темы.
Повторюсь в теме о Железняке было описание Инспектора и много чего ещё.
В Нескафе - полностью ногоразовый носитель.
Почему снесли Альваматер, вообще загадка.
"Мысль понятна?"©, надеюсь.

Надейся, восстановят тебе твои бредни.     
Альваматер!!!
Очнись, блондинка.
- Да, Да, "Юный овал", "Юный овал". 
Она - сумасшедшая...(с)

[Veganin]

Старый пишет:

То есть ТТЗ и деньги на совершенно новую ракету?

И на новые столы. Если рук-ву России нужен действительно независимый доступ на ГСО для текущих и перспективных ПН. РН будет эксплуатироваться десятилетиями ведь, так что никаких половинчатых решений не нужно (вроде переоборудования старта Ангары).
Безос со своим Нью-Гленн и 45 т на НОО пример.

Старый пишет:

Не факт что руководство ЦиХ будет использовать их правильным образом. Не факт что оно не будет действовать по принципу "Чем дороже тем лучше". Такуюже картину мы вполне моем увидеть и у Энергии с Союзом-5.

Это руководство точно нет. Без индивидуальной ответственности и запрета на выезд за рубеж, контролем расходов толку будет очень мало. У РККЭ бюрократии выше крыши еще - на извещение об изменении на чертеж детали десятки подписей(!), сбор которых занимает почти неделю.

Старый пишет:

В цивилизованном мире то каким будет носитель определяет Заказчик а не производитель.

Чтобы дать ТТЗ и не ошибиться заказчик должен быть грамотным. ВКС РФ возглавил мотострелок

[Старый]

Veganin пишет: 
Если рук-ву России нужен действительно независимый доступ на ГСО для текущих и перспективных ПН.

Если руководству страны нужно то оно должно само озаботиться решением своих проблем а не передоверять их решение разного рода исполнителям. 
Попробуй пригласить для ремонта квартиры бригаду ремонтников и доверить им самим решить что делать. 

[Старый]

Veganin пишет: 
Чтобы дать ТТЗ и не ошибиться заказчик должен быть грамотным. ВКС РФ возглавил мотострелок  

Бери выше - всю военную отрасль возглавил журноламер. 
 Главкому ВКС и не надо знать всё в деталях, всё равно одинаково хорошо разбираться и в спутниках и в ракетах и в самолётах он не будет. Он должен разбираться в общих принципах. А общие принципы, в частности принцип "стоимость/эффективность" одинаков для всего, и для танков и для ракет. А для детального разбирательства существуют экспертные комиссии и разного рода отраслевые НИИ. Разумеется с полной ответственностью за результаты принятого решения. 

Что касается генералов выросших по командной линии (т.е. командир полка-дивизии-армии-округа) то обобщив личные наблюдения я сделал такой вывод: генералом-командиром может стать только человек способный быстро найти простое решение сложных проблем. Человека не способного найти такие решения никто не поставит даже командиром полка. Поэтому у меня вобщем то есть уважение к командирам доросшим до командира полка и выше. И соответственно мнение "генерал который никогда не командовал полком это не генерал". 

[m-s Gelezniak]

thunder26 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

thunder26 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Max Andriyahov пишет:
Это точно тема о ситуации в центре им. Хруничева?

Ну а что. Представители этой "славной" конторы активно срут другим в тапки.
Обсуждение "успехов" этого свиноводческого колхоза активно сносится.
Или вам интересно обсуждение оттенков говна?

Что изменится от того, что вы это написали?

Есть некая надежда что востановят и почистят удалённые темы.
Повторюсь в теме о Железняке было описание Инспектора и много чего ещё.
В Нескафе - полностью ногоразовый носитель.
Почему снесли Альваматер, вообще загадка.
"Мысль понятна?"©, надеюсь.

Причем тут вы и ваши темы?
Никогда там не был и не собираюсь.

Тогда какой вам совет нужен?
Или вы желаете что бы всё продолжалось по старому. Вам платили деньги за то что вы гоните какою то хрень?
И ещё восторгались Вами?

[thunder26]

m-s Gelezniak пишет:
Тогда какой вам совет нужен?

Мне? Совет? От вас? Не льстите себе.

[m-s Gelezniak]

thunder26 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Тогда какой вам совет нужен?

Мне? Совет? От вас? Не льстите себе.

Ещё один.