Победа Дональда Трампа на выборах в США и перспективы американской космонавтики: чего ожидать?

[hlynin]

Павел73 пишет:
У нас есть общий язык со всем миром, включая Запад. Нет и никогда не будет у нас общего языка только с частью западных элит, которых не устраивает само существование России, которые делают всё, чтобы её разрушить и уничтожить.

Уже весьма давно, лет эдак 70 перестали путать страну, государство и народ. А Вы всё путаете. Нехорошо. Государство у нас говённое, народ так себе, а страна замечательная.
Я скажу больше: даже наше государство иные государства устраивает. В целом. За исключением частностей. Ведь какова мечта какой-нибудь прагматичных супостатов? Туземцы должны сами добывать свои ресурсы за скудный прожиточный минимум, а излишек денег, если он вдруг случится, отправлять в ихние же банки. Что сейчас в России и происходит. Зачем же такую прелесть уничтожать?

[Vlad_hm]

pkl пишет:
Как подумаешь, чего бы мы достигли вместе.

С чего бы?!
То, что сотрудничество всегда является продуктивней противостояния - это миф, не нужно забывать.
Во многих областях именно противостояние является более мотивирующим фактором, приводящим к большим результатам.
Именно потому война (и подготовка к ней) так продуктивна в технологическом развитии...

В области ПК уже точно - времена противостояния были более продуктивны, чем те, когда мы "осторожно дружили".

[hlynin]

Vlad_hm пишет:
В области ПК уже точно - времена противостояния были более продуктивны, чем те, когда мы "осторожно дружили".

Прогресс в результате противостояния - процесс известный. Лет 20 назад был телесериал, где две инопланетные расы занимались прогрессерством, доводя нашу цивилизацию до уровня прочих. Одна устанавливала всеобщий мир, а другая разжигала войну. Ну и между собой тоже договориться не могли, хотя обе имели благие цели.
Всё дело в том, что при мире отпадает нужда в БЫСТРОМ прогрессе и есть опасность, что пропадёт нужда в прогрессе вообще. А при противостоянии, даже мирном - это цепь маленьких трагедий, невосполнимых потерь. Что для государства сотня потерянных жизней? ничто. И тысячи - цена невелика. А вот для тех, кто в этом списке, для их родственников и знакомых - это такая потеря, что прогресс и не радует особо.

[Павел73]

hlynin пишет:
Государство у нас говённое...

Ничуть не говённее любого другого. Нисколечко.

Я скажу больше: даже наше государство иные государства устраивает. В целом. За исключением частностей. Ведь какова мечта какой-нибудь прагматичных супостатов? Туземцы должны сами добывать свои ресурсы за скудный прожиточный минимум, а излишек денег, если он вдруг случится, отправлять в ихние же банки. Что сейчас в России и происходит. Зачем же такую прелесть уничтожать?

А затем, что нас не устраивает быть такими "туземцами". За некоторыми исключениями: вон Алекса - вполне устраивает, в силу его профессии. А то, что быть простой "бензоколонкой" и одновременно космической державой невозможно - это он никак не может понять, хоть и пасётся на ФНК.

[Павел73]

Валерий Жилинский пишет:
Как ни смешно, но и Запад, в общем, вполне устраивает Россия, причём процветающая и экономически развитая. Проблема только с частью российской элиты, которая вдруг посчитала, что закон ей не писан, и пытается вернуть мир к состоянию, характерному для конца девятнадцатого, начала двадцатого века, похерив всё. что было сделано после ВМВ.

Как ни смешно, но не Россия начала эту хрень. Похерив всё, что было сделано после ВМВ.

И этот Ваш пост, Валерий, точно такое же западное лицемерие, как и у Алекса-2.

[Vlad_hm]

Павел73 пишет:
А затем, что нас не устраивает быть такими "туземцами". За некоторыми исключениями

Кого - вас? Что за пятая колонна на российском форуме?! Судя по росту зависимости бюджета России с начала нулевых от экспорта углеводородов (емнип, доля в бюджете стала падать только после обвала цены нефти 2014), устраивает почти всех. Особенно руководство страны.
И как раз тех, кто против - очень малое меньшинство. Не имеющее никакой силы и влияния.

[LRV_75]

hlynin пишет:
Государство у нас говённое, народ так себе, а страна замечательная

   

[hlynin]

Павел73 пишет:
Ничуть не говённее любого другого. Нисколечко.

Вот тут равенства быть не может. Государство - стиль самоорганизации народа. Качество государства зависит лишь от способности народа выбирать себе управителей. Вот с этим делом на Руси всегда обстояло прескверно. Проще сказать - это делать мы не умеем вообще. Поэтому, как говорил Ильич: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"

[hlynin]

Павел73 пишет:
А затем, что нас не устраивает быть такими "туземцами"

Туземцов никогда не устраивает ни название, ни такой титул. Но туземцами они перестанут считаться только когда будут жить и работать не хуже нетуземцев.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Тупишь? Ты не читал речь Черчилля в Фултоне? Ты не в курсе, что Британия и США открыто провозгласили конечной целью подчинить себе весь мир?

Мда... Пропаганда вполне советская, а жертвы до сих пор появляются... Прям как радиоактивные отходы... Ты еще "План Даллеса" вспомни придуманный советским романистом... Я знаешь ли не только это не читал. я и буллы пап Римских, объявляющих крестовые походы не читал (только о них)... Ты не замечал что с 50х годов мир несколько изменился?   Вот это невнимательность к деталям... Или это суровая идеологическая зашоренность?

[Alex_II]

Павел73 пишет:
За некоторыми исключениями: вон Алекса - вполне устраивает, в силу его профессии.

Да-да... Теперь еще и моя профессия виновата... Вообще-то у нас все "нефтяники" в Москве сидят (которых это устраивает) а мы тут на Севере так - погулять при -40 вышли... Судя по зарплате... Так что не говорил бы ты о том. в чем (в силу идеологической зашоренности) ни уха ни рыла...

[Alex_II]

hlynin пишет:
Качество государства зависит лишь от способности народа выбирать себе управителей. Вот с этим делом на Руси всегда обстояло прескверно. Проще сказать - это делать мы не умеем вообще.

Тренироваться надо чаще - вместо нынешних показательных выступлений типа "Косплей выборов"... Глядишь и получаться бы начало... Но для этого нужна реальная сменяемость власти... А не раз в 30 лет если повезет...

[silentpom]

Павел73 пишет:
Тупишь? Ты не читал речь Черчилля в Фултоне?

а кто такой Черчилль в фултоне? пенсионер шоумэн?

[Валерий Жилинский]

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
Как подумаешь, чего бы мы достигли вместе.

С чего бы?!
То, что сотрудничество всегда является продуктивней противостояния - это миф, не нужно забывать.
Во многих областях именно противостояние является более мотивирующим фактором, приводящим к большим результатам.
Именно потому война (и подготовка к ней) так продуктивна в технологическом развитии...

В области ПК уже точно - времена противостояния были более продуктивны, чем те, когда мы "осторожно дружили".

Это, всё же, не совсем так. Война, военная техника, сейчас перестали быть таким уж мощным двигателем прогресса. Но противостояние, на самом деле, никуда не ушло, но оно стало экономическим, превратилось в конкуренцию. При этом конкуренция не мешает конкурентам образовывать своего рода "блоки" и "союзы", позволяющие решать проблемы, которые не по зубам  по отдельности. Например, банки-участники соглашения ATM договорились о правилах раздела комиссии за выдачу наличных в банкоматах - и это соглашение позволило ВИЗе и Мастеркард стать мировыми системами. Автомобильные концерны конкурируют друг с другом, но это не мшает им совместно разрабатывать автомобильные платформы, так как они все заинтересованы в сервисе своих машин и обеспечении запчастями.
   
Так что, да, противостояние, конкуренция, действительно являются мощным двигателем развития. Но человечество нашло для него цивилизованные, бескровные, методы.

[Валерий Жилинский]

silentpom пишет:

Павел73 пишет:
Тупишь? Ты не читал речь Черчилля в Фултоне?

а кто такой Черчилль в фултоне? пенсионер шоумэн?

Я думаю, он и сам её не читал, а знает по пересказам. Речь Черчиля в Фултоне действительно антикоммунистическая, антифашистская, антибольшевистская, но никак не антироссийская.

[Павел73]

Валерий Жилинский пишет:
Я думаю, он и сам её не читал, а знает по пересказам. Речь Черчиля в Фултоне действительно антикоммунистическая, антифашистская, антибольшевистская, но никак не антироссийская.

Я читал её и в переводе, и в оригинале. И речь эта действительно не против России. Она против всего мира. За установление полного англо-американского военного и политического господства над всем миром.

Разумеется, только с благими намерениями. И в ней, на первый взгляд, всё красиво и правильно, за исключением одной маленькой загвоздочки. Которую даже Сталин не заметил, хотя в остальном дал этой речи совершенно верную характеристику.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Я читал её и в переводе, и в оригинале. И речь эта действительно не против России.

Ну да, тогда и России-то как таковой НЕ БЫЛО. СССР был.
Но я вижу, вы так и не обратили внимания что прошло 60 лет и мир изменился? Ну не знаю, так глянешь - вроде заметны изменения... И очень большие. Шоры вам мешают что ли?

[hlynin]

Павел73 пишет:
За установление полного англо-американского военного и политического господства над всем миром.

И вообще-то получилось. А вот в СССР - не вбивали в башку с детсада, что коммунизм непременно и скоро победит буржуев? Причём отнюдь не мирными средствами.
Интересно, если бы Черчиль заявил нечто в стиле Маяковского: "...день твой последний приходит, большевик!" (Сталин, СССР, коммунизм), как бы расценили его выступление? Наверное, объявлением войны?

[sychbird]

Alex_II пишет:
Но я вижу, вы так и не обратили внимания что прошло 60 лет и мир изменился? Ну не знаю, так глянешь - вроде заметны изменения... И очень большие. Шоры вам мешают что ли?

Ну изменения не так уж и велики.  
По прежнему Мусульманский и Православный мир сосут лапу и поворовывают, 
А Англосаксонский и Китайский вкалывают. 
Ну а Африка и Индия пляшет и колдует.

 
Небольшие диффузные пограничные процессы в каждом из этих миров большой погоды не делают.

[Alex_II]

sychbird пишет:
Индия пляшет и колдует.

Ага, даже новую ракету себе наколдовали... И смартфоны в Россию экспортируют (индусы, мля! не китайцы)...
Да и мусульманский мир, он того... Разный...
Латиносы - и то за ум вроде взялись... Правда при этом резко поправели...