Победа Дональда Трампа на выборах в США и перспективы американской космонавтики: чего ожидать?

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Да нет. Пока Безос уныло пилит свои проекты в стиле "хобби миллионера", Маск с безденежья вынужден использовать весь арсенал доступных ему средств, и у него получается. Он заставляет и Безоса шевелиться быстрее. Медленней. чем хотелось бы, не совсем так, как представлялось в начале, но получается. Это означает, между прочим, что эти средства существуют и работают, что венчурное финансирование и фондовый рынок, например, позволяют профинансировать и поднять очень смелые проекты, что научно-технический прогресс, который сейчас ушёл в глубину и стал не так заметен, продолжается и работает. До 2010 года я был уверен, что поддерживаемая государством монополия ULA продержится ещё минимум двадцать пять, а то и пятьдесят лет. И я абсолютно не ждал, что увижу начало зарождения частно-государственных партнёрств с целью освоения космоса, а сейчас это происходит.

А Вы не думаете, что у Безоса тоже медленный и, на первый взгляд, не заметный прогресс?

Почему "не думаю"? Не только думаю, но и регулярно говорю об этом, только вот вы, почему-то, этого не замечаете.

pkl пишет:
 Так или иначе, а многоразовую первую ступень он уже сделал. А Э. Маск - нет.

Да, сделал. Правда вы пропустили три очень важных слова "для суборбитальной ракеты".
От ракеты следующего поколения у Безоса пока нет ничего, кроме презентации.

pkl пишет:
Маск вообще больше смахивает на шоумена, чем на бизнесмена.

Ну, мне же приходится общаться с человеком, смахивающим на идиота, и не понимающим, что Маск уже зарабатывает деньги на космических запусках, а Безос с умным видом пока только тратит?
   
Так что пусть Маск смахивает на кого угодно, лишь бы дело делал.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Ну, а все надежды на "замирение" с Россией это просто редкий бред - между Россией в ее нынешнем виде и США фундаментальные противоречия, само существование путинской России подрывает основы "западного" мироустройства и прежде всего основы на которых зиждется основа могущества США, мироустройства которое во всем США и Запад устраивает.

Скорее соглашусь, но... есть небольшая надежда на наличие здравого смысла в головах американской элиты.

Да, согласен. Надеяться на наличие здравого смысла в головах нынешней российской элиты не приходится.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Да, согласен. Надеяться на наличие здравого смысла в головах нынешней российской элиты не приходится.

Валерий, откройте отдельную тему в ЧД на этот счет или  поясните - Какое отношение российская элита имеет к выборам в США Трампа и его политике в космонавтике?

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Во первых, с учётом стоимости Senate Launch System, при нынешнем уровне финансирования НАСА, возврат на Луну с её помощью реален уже после ухода Трампа, да и то вряд ли. С учётом астрономической стоимости впечатление будет обеспечено, только вот, вероятно, совсем е то, которое он хочет. А для полётов на Луну ещё нужен лендер, нужна инфраструктура на поверхности и в пространстве.

Инфраструктура? Зачем? Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир" и можно осуществлять экспедиции по аполлоновской схеме, но только с пребыванием на Луне в течении 1 - 2 недель. За это время можно детально изучить район посадки, следующая экспедиция летит в другое место. Если осуществлять 1 экспедицию в 1 - 2 года, то это будет не очень дорого. И при таком темпе экспедиции будут довольно редки, интересные места закончатся не скоро, так что можно будет поддерживать интерес общества весьма долгое время. Как ни крути, везде профит!

И на МКС хватит, чтобы тянуть дальше.

Хорошо, сколько будет стоить и сколько времени потребует разработка этого "Альтаира"?
   
А на что ещё, кроме МКС и повторение программы Аполло останутся деньги у НАСА при нынешнем уровне финансирования?

[Vlad_hm]

Валерий Жилинский пишет:
Хорошо, сколько будет стоить и сколько времени потребует разработка этого "Альтаира"?

А может быть по-всякому, знаете ли.
Считать, что лендер должен всенепременно стоить дорого, не стоит. В США лендеры делать умеют, школа у них в этом плане отличная. Когда они поставили перед собой задачу по Морфеусу (на тонну посадочного, емнип), то получили его очень быстро и недорого.
Так что считать, что лендер - такой уж неподъёмный камень на дороге - не надо.
Вопрос желания.
Зависит, конечно, от самого лендера. В проекте Альтаир много намешано всякого, а если поставить задачу чего попроще, похожее на LM Апполона, могут и не затягивать особо.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Какое отношение российская элита имеет к выборам в США Трампа

Да кто их, олухов, знает, - они зачем-то радовались сперва его избранию, а потом подзаткнулись...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Какое отношение российская элита имеет к выборам в США Трампа

Да кто их, олухов, знает, - они зачем-то радовались сперва его избранию, а потом подзаткнулись...

А как это влияет на политику Трампа в космонавтике?

[Alex_II]

Vlad_hm пишет:
Зависит, конечно, от самого лендера. В проекте Альтаир много намешано всякого, а если поставить задачу чего попроще, похожее на LM Апполона, могут и не затягивать особо.

А смысл? ЛМ не даст работать две недели - тупо не хватит запасов... Разве что рядом грузовик сажать? Где-то тонну груза думаю без особенных напрягов можно доставить...

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:
А санкции... даже не знаю, вредны они или полезны. Как бы как с элементной базой "спейс" не получилось...

Ну вот придёшь как нибудь в универсам, а там на прилавках элементная база "спейс" лежит. И банки с берёзовым соком. А больше - НИЧЕГО.
   
Сразу станет понятно, что такое могучая страна.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Vlad_hm пишет:

LRV_75 пишет:
ITS будет похоронен в зародыше

Сложно похоронить то, чего нет.
Если вы о мечтах и вольных притязаниях, то да, многие из них будут как минимум пересмотрены. Переориентируются на Луну,

ITS есть!!! )))
В этом и проблема.

Ну, и от кого глюки по форуму ползут?

LRV_75 пишет:
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.

Ты, естественно, уже записался в первых рядах? Потому, что никто другой о такой "записи" и не слышал...

LRV_75 пишет:
ITS уже есть в мозгах миллионов!!! ))))
Так же как в мозгах миллионов, что у Маска уже давно многоразовые ракеты, что у Маска полет в космос в 10 раз дешевле и т.д.

Ты себя-то миллионами не считай. Тебе десятки раз говорили, что это цель Маска, ты упрямо твердишь, что эта цель уже достигнута.

LRV_75 пишет:
Весь бизнес Маска в космонавтике выстроен на положительных прогнозах и ожиданиях новых чудес.
Многие чудеса в будущем сидят в мозгу и воспринимаются как уже свершившийся факт.

Ну сходи к психиатру, пусть тебя полечат. Пол года в жёлтом доме, и навязчивые мысли о Маске перестанут тебя мучить, станешь как растение, тихо шелестеть будешь.

LRV_75 пишет:
А вот Трамп в этих обещаниях чудес, Маску точно не помощник.

Ты о чём вообще? Эти бессвязные прогнозы и обещания существуют только в твоей голове. Маск намного более конкретен.

[LRV_75]

Валерий, ITS будет? И если будет то когда? )))

ps: по моему больной начал прикидываться адекватом и отказываться от своих галлюцинаций )))

[Павел73]

Alex_II пишет:
Ты о себе?

О тебе и об Искандере. Вы оба путаете понятия "информация" и "знание" и не понимаете разницы между ними.

О чём я искренне сожалею   .

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Ну вот придёшь как нибудь в универсам, а там на прилавках элементная база "спейс" лежит. И банки с берёзовым соком. А больше - НИЧЕГО.
 
Сразу станет понятно, что такое могучая страна.

Валерий, я понимаю, что у Вас видимо проблемы даже с обеспечением на питание, но Вы хотя бы прогуляйтесь по супермаркетам )))

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.

А кто - нибудь КРОМЕ тебя об этом знает?

Миллионы поклонников маска в мире существуют. И, да, миллионы поклонников Маска принимают каждое его сообщение принимают за чистую монету - за сообщение Маска. Но немногие ненавистники Маска принимают  Маска почему-то принимают сообщение Маска за состоявшийся факт, как будто слова Маска самореализуются. Маск говорит, что будет строить ITS, что уже начал испытывать компоненты для неё - ненавистникам мнятся очереди на вербовочных пунктах...

[Валерий Жилинский]

Vlad_hm пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Хорошо, сколько будет стоить и сколько времени потребует разработка этого "Альтаира"?

А может быть по-всякому, знаете ли.
Считать, что лендер должен всенепременно стоить дорого, не стоит. В США лендеры делать умеют, школа у них в этом плане отличная. Когда они поставили перед собой задачу по Морфеусу (на тонну посадочного, емнип), то получили его очень быстро и недорого.
Так что считать, что лендер - такой уж неподъёмный камень на дороге - не надо.
Вопрос желания.
Зависит, конечно, от самого лендера. В проекте Альтаир много намешано всякого, а если поставить задачу чего попроще, похожее на LM Апполона, могут и не затягивать особо.

Согласен, Vlad_hm, в Штатах лендеры строить могут и умеют. Только вот мой оппонент назвал вполне конкретный лендер, примерно как Сенат США не только назвал ракету SLS, но и продиктовал НАСА вполне конкретную её конструкцию и конкретных исполнителей.
   
Только вот я бы на этом конкретном лендере не зацикливался. НАСА уже официально запросило у американской космической индустрии, что она, индустрия, может предлжить за меньшие деньги, чем Орион  и Альтаир. Думаю, в этом списке уже было бы и Senate Launch System, но американские законодатели подсуетились первыми, и приняли Закон, по которому все проекты НАСА,связанные с дальним космосом, должны реализоваться на SLS. НАСА, как известно, орган исполнительной власти, и нарушать Законы права не имеет, поэтому запрашивать альтернативы SLS не стало. А вот отвечать НАСА будут частные фирмы, и они вполне могут предлагать варианты, не использующие SLS.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
Ну вот придёшь как нибудь в универсам, а там на прилавках элементная база "спейс" лежит. И банки с берёзовым соком. А больше - НИЧЕГО.
 
Сразу станет понятно, что такое могучая страна.

Валерий, я понимаю, что у Вас видимо проблемы даже с обеспечением на питание, но Вы хотя бы прогуляйтесь по супермаркетам )))

Да нет, мальчик Рома-LRV_75, у меня просто память хорошая, и я помню, как в продуктовых магазинах на полках стояла соль и банки с берёзовым соком. Даже спичек не было.

[TAU]

Vlad_hm пишет: идиотизм, который США упорно не хотят перенимать у нас

Вы в США жили? Работали? Уверяю - у них и своего идиотизма достаточно.

[TAU]

Alex_II пишет: Трамп прагматик. хоть и клоун тот еще... Поэтому хрен он спустит России попытки откусывать кусочки от соседей

Шляпу съешь?

[TAU]

Искандер пишет: 
1. Ещё раз для тупых... 

2. Детройд

3. Нет потребности - люди не живут. По-моему совершенно логично

4. Они просто не могут остановится

5. потерят

1. Хам
2. малограмотный
3. Нет логики - сначала вложить денег, построить город - а после его не использовать.
4. малограмотный
5. см. выше

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Миллионы поклонников маска в мире существуют. И, да, миллионы поклонников Маска принимают каждое его сообщение принимают за чистую монету - за сообщение Маска. Но немногие ненавистники Маска принимаютМаска почему-то принимают сообщение Маска за состоявшийся факт, как будто слова Маска самореализуются. Маск говорит, что будет строить ITS, что уже начал испытывать компоненты для неё - ненавистникам мнятся очереди на вербовочных пунктах...

В мире полно хомячков, типа Вас, которые за чистую монету воспринимают любое послание Маска именно так, как Маск хочет, чтобы хомячки его скушали.
И Вы кушаете. Хрум, хрум ))
Более того, тяжело больные мозгом, начинают искать в посланиях Маска даже больше чем сам Маск в них вкладывает )) Расширение рынков сбыта, например )) 
Эти больные в США очень ярко проявляются сейчас своим психозом по случаю избрания Трампа.
Эти тяжело больные присутствуют в некотором количестве и на форуме НК))
Если раньше их психоз выливался сюда обширным бредом, то сейчас смотрю их пыл слегка остыл. Слава Трампу! )))