Новый большой ПТК Союз

[Дмитрий В.]

Ну, и до кучи картинка  11-летней давности.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
Ну, и до кучи картинка 11-летней давности.

Вот я никак не пойму, зачем нужно делать КК, заведомо тяжелее Союза? Убрать БО, за счёт этого увеличить СА, но остаться в пределах тех же 7-8 тонн, то есть в пределах возможностей РН Союз (Союз-2). А тут все проекты - больше 10 тонн. Очень хочется разориться на ракетах-носителях?

[Искандер]

.

[Astro Cat]

Павел73 пишет:
Убрать БО, за счёт этого увеличить СА, но остаться в пределах тех же 7-8 тонн,

И вообще зачем это делать? Пару суток посидеть в большем пространстве? Зато без отдельного сортира и отдельной "комнаты". Больше народу возить? Нафига? Для туриста набитый СА "как сельди в бочке" - сомнительный комфорт. А возить кучу космонавтов - что они делать будут?

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Павел73 пишет:
Убрать БО, за счёт этого увеличить СА, но остаться в пределах тех же 7-8 тонн,

И вообще зачем это делать? Пару суток посидеть в большем пространстве? Зато без отдельного сортира и отдельной "комнаты". Больше народу возить? Нафига? Для туриста набитый СА "как сельди в бочке" - сомнительный комфорт. А возить кучу космонавтов - что они делать будут?

Можно конечно ничего не делать или делать Федерацию, с большой вероятностью что она вообще не полетит.
Суть тут простая, для полётов по ускоренному циклу к НОКС не нужно сидеть двое суток, достаточно упрощенного туалета - мочеприемника или  вообще памперсов, а лишний пассажир это не только дополнительный турист, но и дешевое подобие паритета с Dragon и Starliner т.к. теоретически позволяет использовать тот же ПАО, ту же САС, тот же носитель и т.д.
Говорят что не получается этот 'каменный цветок'... печально... (((
Неужто никак не вписать четырёх человек в капсулу 4.2 т??? Почему тогда не сделать компоновку например по типу четырехместного вагонного купе? Два снизу, два сверху по разным стенкам кабины... У Dragon в семи- и пятиместной конфигурации два этажа и ничего.

[Павел73]

Искандер пишет: 
Можно конечно ничего не делать или делать Федерацию, с большой вероятностью что она вообще не полетит.
Суть тут простая, для полётов по ускоренному циклу к НОКС не нужно сидеть двое суток, достаточно упрощенного туалета - мочеприемника или вообще памперсов, а лишний пассажир это не только дополнительный турист, но и дешевое подобие паритета с Dragon и Starliner т.к. теоретически позволяет использовать тот же ПАО, ту же САС, тот же носитель и т.д.
Говорят что не получается этот 'каменный цветок'... печально... (((
Неужто никак не вписать четырёх человек в капсулу 4.2 т??? Почему тогда не сделать компоновку например по типу четырехместного вагонного купе? Два снизу, два сверху по разным стенкам кабины... У Dragon в семи- и пятиместной конфигурации два этажа и ничего.

Вот совершенно согласен! Не могу, никак не могу поднять, зачем нужно делать очередной архидорогой монстр а-ля Соединенные штаты? Не верю, что наше космоначальство не понимает пагубность буранообразных граблей. Единственное разумное обьяснение: наши с американцами уже давно договорились о реализации нового большого проекта на смену МКС. Лунного. И полноценное наше участие в этом проекте требует создания нового нашего корабля с размерностью, аналогичной новым американским кораблям. Масса, габариты, численность экипажа и т. д.. В общем, совместными усилиями будем приближать светлое космическое будущее.

[Leonar]

Павел73 пишет:
Единственное разумное обьяснение: наши с американцами уже давно договорились о реализации нового большого проекта на смену МКС . Лунного.

вот именно Лунного

Павел73 пишет:
полноценное наше участие в этом проекте требует создания нового нашего корабля

способного добраться и вернуться с ОЛО 

Искандер пишет:
Суть тут простая, для полётов по ускоренному циклу к НОКС не нужно сидеть двое суток

верно, но это к НОКС, а к ОЛО?
к НОКС есть и будут, если на ОЛО не полетим - Союзы обычные, а если полетим на ОЛО, то и Союзы обычные за ненадобностью пропадут

в принципе и ПТК НП не появляется из-за того что к ОЛО не летим.

 

[Astro Cat]

"Рывок" надо делать. И полезно. И развитие технологий. Для начала щит тормозной к Союзу вместо БО. И повыше закидывать и тормозить учится. Пока без космонавтов.

[Искандер]

Leonar пишет:

Павел73 пишет:
Единственное разумное обьяснение: наши с американцами уже давно договорились о реализации нового большого проекта на смену МКС . Лунного.

вот именно Лунного

Павел73 пишет:
полноценное наше участие в этом проекте требует создания нового нашего корабля

способного добраться и вернуться с ОЛО

Искандер пишет:
Суть тут простая, для полётов по ускоренному циклу к НОКС не нужно сидеть двое суток

верно, но это к НОКС, а к ОЛО?
к НОКС есть и будут, если на ОЛО не полетим - Союзы обычные, а если полетим на ОЛО, то и Союзы обычные за ненадобностью пропадут

в принципе и ПТК НП не появляется из-за того что к ОЛО не летим.

А что полетим? ;-) Мячты...
Россия ещё не выполнила домашнего задания, на Луну - рано.
И прежде всего нужно остановить деградацию отрасли.

[Leonar]

Искандер пишет:
А что полетим?

время покажет
 

Искандер пишет:
Мячты...

не вредны

Искандер пишет:

Россия ещё не выполнила домашнего задания

какого?

Искандер пишет:

на Луну - рано.

на самом деле уже поздно

Искандер пишет:

И прежде всего нужно остановить деградацию отрасли.

и каким же образом относительно и применительно к  этой теме?
нужно делать увеличенный союз без бо? или не делать?

[Astro Cat]

Искандер пишет:
Россия ещё не выполнила домашнего задания, на Луну - рано.

Какое же у нее задание?

Искандер пишет:
И прежде всего нужно остановить деградацию отрасли.

Вот для этого для начала нужна хорошая цель. База на Луне - хорошая. 

[Odin]

Павел73 пишет: Не верю, что наше космоначальство не понимает пагубность буранообразных граблей

Космоначальство отлично понимает, что новых ни Энергии, ни Бурана  в полёте вам не видать, и откровенно говорит, что это ныне непосильно. Куда там - компетенции по посадке на Луну де-утрачены..Успокойтесь..

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
Россия ещё не выполнила домашнего задания, на Луну - рано.

Какое же у нее задание?

Искандер пишет:
И прежде всего нужно остановить деградацию отрасли.

Вот для этого для начала нужна хорошая цель. База на Луне - хорошая.

Я ж по-моему ясно говорю одно и тоже - умудриться сохранить ВСЕ компетенции в предстоящий кризис, а на данный момент остановить деградацию отрасли, сосредоточится на прикладных 'полезностях' для экономики страны, на финансировании  космонауки и развития новых технологий. Как по мне, с 'Батутами' это невозможно - достаточно проследить за скачками мысли этого деятеля от метана до СТК...
Для меня тяга 'на Луну' в период деградации отрасли чем-то сравнима с каргокультом. Если аппроксимировать, то через пятьдесят лет российская космонавтика будет строить из мха и веточек лунные носители и карабли. Смешно до слёз.

[Искандер]

Leonar пишет:
и каким же образом относительно и применительно кэтой теме?
нужно делать увеличенный союз без бо? или не делать?

Я считаю, что после 24 года нужно во что бы то не стало сохранить пилотируемую космонавтику, но в минимальном виде, т.е.  на НОО для транспорта на низкоорбитальную станцию 20-40т. (2 чел). Дешёвый четырёхместный КК-такси в пределах 8т для этого то что нужно, это лучше чем Союз, но можно обойтись и Союзом.

[Astro Cat]

Зачем нужна ещё одна ОС? Чтоб было куда летать! ))) Сидение месяцами в бочке на высоте 400 км от Земли - странная цель. Особенно странная, когда она уже пятая или шестая, а цель не меняется. )))

[Astro Cat]

И абсолютно та же песня с кораблем. Та же несгораемая бочка, которая на парашютах приземляется абы куда. Прогресс где? А в паре лишних кубометров, чтоб засунуть ещё одного полутуриста.

[Искандер]

Astro Cat пишет:
Зачем нужна ещё одна ОС? Чтоб было куда летать! ))) Сидение месяцами в бочке на высоте 400 км от Земли - странная цель. Особенно странная, когда она уже пятая или шестая, а цель не меняется. )))

Astro Cat пишет:
И абсолютно та же песня с кораблем. Та же несгораемая бочка, которая на парашютах приземляется абы куда. Прогресс где? А в паре лишних кубометров, чтоб засунуть ещё одного полутуриста.

А зачем вообще пилотируемая космонавтика России? Нужна ли она  сейчас больше чем минимально необходимое поддержание status quo? ПМСМ не нужна.
Много полезней заняться банальнейшими вещами, например - управлением качеством, без которых ни одна АМС не выполнит свою миссию, ни один проект не будет успешен и т.д. Явно не работают многие моменты и именно поэтому никак не выходит 'каменный цветок'.

[Astro Cat]

Искандер пишет:
А зачем вообще пилотируемая космонавтика России?

Циолковский, Королев, Гагарин бы в шоке были от наследничков. ))) За десятки лет даже до Луны не доползли, неумехи. 

Искандер пишет:
Много полезней заняться банальнейшими вещами, например - управлением качество

Вот клепки в Союзах и контролируйте, и припой в двигателях. )))

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
А зачем вообще пилотируемая космонавтика России?

Циолковский, Королев, Гагарин бы в шоке были от наследничков. ))) За десятки лет даже до Луны не доползли, неумехи.

Искандер пишет:
Много полезней заняться банальнейшими вещами, например - управлением качество

Вот клепки в Союзах и контролируйте, и припой в двигателях. )))

Сейчас польза от пилотируемой космонавтики для России приближается к нулю. Если бы не проблема с последующим восстановлением компетенции, её бы следовало прикрыть до лучших времен.

Управление качеством это только один из компонентов системы управления, проблемы с которым настолько явные. Многие другие видны невооруженным глазом - целепологание, стратегия, риск менеджмент и др. Проблема комплексная. С большой степенью вероятности можно утверждать что с такой системой управления отрасль не в состоянии родить ничего особо полезного, так.. отдельные локальные достижения возможно даже выдающиеся, благодаря человеческому фактору,.. исключение из правил. Поэтому СТК, Луна и Федерация это бред сивой кобылы, на котором опять напилят кучу бабла, а толку для страны не будет никакого. По сути - не нужно, непосильно и бесполезно.

[Astro Cat]

Искандер пишет:
Поэтому СТК, Луна и Федерация это бред сивой кобылы, на котором опять напилят кучу бабла, а толку для страны не будет никакого. По сути - не нужно, непосильно и бесполезно.

Ну так кто не дает организовать как у НАСА? Cделали кусочек работ - оплата. Нет - фиг вам. А не так - выделили миллиарды, а на выходе - пшик и нужно еще два раза по столько.

Федерация при наличии Союза - транжирство. СТК - недосупертяж, который Луну не приближает. Нужен заправляемый межорбитальный буксир. Это возможно. Ядерный не получился. Водородный - не хранится. Гептил наше все. И все получится.