Новый большой ПТК Союз

[Leonar]

кстати посчитал тут...
Еще раз
А никто не знает, сколько весила са корабля спасателя?
А то если тоже 8т
То взяв отношение масса/площадь миделя са союза
И получается
2.9т -2.2м
4.4т - 2.7м
8т - 3.7м


 :oops:

В своих расчетах я брал соотношение масса /мидель  ПТК НП
вроде как для того, что бы перегрузки меньше/ со второй космической входить...

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Приведеная вами картинка - не Заря...

А что?

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
У союза диаметр СА - 2.2 м, у Зари 3.7м. Масса 2.950 т и 8 т. Площадь миделя СА Союза получается 3,7994 м2, у Зари - 10,7566. Разница - 1/2.82, разница масс - 1/ 2,65

Ну и что вы хотите сказать то?
Вон

То что соотношения масс и миделей СА примерно одинаковы

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
У союза диаметр СА - 2.2 м, у Зари 3.7м. Масса 2.950 т и 8 т. Площадь миделя СА Союза получается 3,7994 м2, у Зари - 10,7566. Разница - 1/2.82, разница масс - 1/ 2,65

Ну и что вы хотите сказать то?
Вон

Борис Лучников пишет:
Ну вот отсюда и вариант

Вот от сюда и вывод, что са весом 4.4т диаметром 2.7м невозможен
От сюда и ка весом 8т не возможен
Больше са- больше масса са- больше масса пао-больше масса ка
Сколько, не знаю, надобно считать...
Вот если вы посчитаете, посмотрим :-)

Да почему не возможен?

Leonar пишет:
Больше са- больше масса са- больше масса пао-больше масса ка
Сколько, не знаю, надобно считать...
Вот если вы посчитаете, посмотрим :-)

Можно, в принципе создать увеличенную версию Союза - с СА и БО. Но это будет уже совсем другой корабль.

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
кстати посчитал тут...
Еще раз
А никто не знает, сколько весила са корабля спасателя?
А то если тоже 8т
То взяв отношение масса/площадь миделя са союза
И получается
2.9т -2.2м
4.4т - 2.7м
8т - 3.7м

Такого корабля не было. Но была версия спасателя. Где то она описана. Весь корабль около 12,5 т. Надо будет поискать

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
То что соотношения масс и миделей СА примерно одинаковы

Да, согласен

Leonar пишет:
То взяв отношение масса/площадь миделя са союза
И получается
2.9т -2.2м
4.4т - 2.7м
8т - 3.7м

Leonar пишет:
В своих расчетах я брал соотношение масса /мидельПТК НП
вроде как для того, что бы перегрузки меньше/ со второй космической входить...

Завтра нарисую то, что 2.7м получилось
Кажется тесновато там четверым...

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Завтра нарисую то, что 2.7м получилось
Кажется тесновато там четверым...

Я же писал - "большой джемини"

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Завтра нарисую то, что 2.7м получилось
Кажется тесновато там четверым...

Как по мне, то единственное преимущество корабля с увеличенным СА и без БО - создание на базе имеющегося комплекса корабль-ракета Союз четырёхместного корабля. Других преимуществ я не вижу. Другое дело - создание корабля по типу Союз, но увеличенного под 4, а может и 6 космонавтов. Преимущество схемы в том что при одинаковом внутреннем объёме у него меньшая масса чем у корабля с одним только СА. Ну вот если СА будет 4,4 т то масса БО будет тоны 2 - корабль будет пропорционален по комфорту Союзу. А может еще и меньше. Но в сумме масса жилых отсеков не выйдет за 6,5 т. Значит ПАО будет тонн пять. И того 11,5 т. Ну пусть 12 тонн. Запускать можно или глубокой модернизацией ракеты Союз или 2-ступенцатой Ангарой-3.

Вариант для Луны такого корабля будет тонн 18-20. И можно схему как для Федерации с запуском 2 ракет Ангара-5В реализовать обычными ракетами. Правда лунный модуль будет совсем лёгкий. Но сам транспортный корабль и ракеты для его запуска будут дешевле.

Третья версия - Марс. Возможно корабль возвращения экипажа можно было бы сделать не в 20-тонном варианте, а тон в 15.А то и 10 тонн.

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Но сам транспортный корабль и ракеты для его запуска будут дешевле.

Сомнительно

Борис Лучников пишет:
Вариант для Луны такого корабля будет тонн 18-20. И можно схему как для Федерации с запуском 2 ракет Ангара-5В реализовать обычными ракетами

бо 18...20 т це и есть птк для луны
Т.е. Шило на мыло менять

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Сомнительно

Ну если корабль, способный выйти самостоятельно на орбиту Луны и вернутся с неё будет иметь массу 20 т, то для его выведения на орбиту Земли понадобится максимум Ангара-5, а так же разгонный блок массой до 25 т - тоже Ангара-5.

бо 18...20 т це и есть птк для луны
Т.е. Шило на мыло менять

Если обычный корабль Союз переделать в лунный, то его масса будет 14-15 т. Увеличенный на треть - грубо говоря 20 т. При этом в отличии от Федерации такой корабль сможет сам выходить на орбиту Луны и стартовать с неё к Земле

[Leonar]

вот примерно капсула в 2.7м 
космонавты хоть и немного гиганты ростом 2м
но тесновато немного кажется, если забить капсулу всеми приборами, грузами и жратвой

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

вот примерно капсула в 2.7м
космонавты хоть и немного гиганты ростом 2м
но тесновато немного кажется, если забить капсулу всеми приборами, грузами и жратвой

Для доставки за 6 часов на ОС и возвращения - вполне

[Борис Лучников]

А Вы сами рисовали эти картинки?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Для доставки за 6 часов на ОС и возвращения - вполне

Если ос на ноо и если не случится непредвиденных трех-шести дневных задержек

Борис Лучников пишет:
А Вы сами рисовали эти картинки?

Ну да

Борис  Лучников пишет:

Если обычный корабль Союз переделать в лунный

То у нас будут одноразовые космонавты

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Если ос на ноо и если не случится непредвиденных трех-шести дневных задержек

Тогда как в "Джемини"

Leonar пишет:
То у нас будут одноразовые космонавты

С чего это вдруг?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:
Если ос на ноо и если не случится непредвиденных трех-шести дневных задержек

Тогда как в "Джемини"

Leonar пишет:
То у нас будут одноразовые космонавты

С чего это вдруг?

Ну дженеми- это на заре пилотируемой космонавтики...
А одноразовые космонавты- потому, что у союза и так перегрузки на входе не из легких, а в случае нештатного входа так вообще травмоопасны, а в случае входа со второй космической они будут штатно травмоопасные, а в случае нештатого так и вовсе смертельноопасными, если вообще возможными...
Черепашки не в счет...са весил вероятнее всего меньше штатного, да и черепашки более крепкие чем человеки

[Leonar]

Черепах извлекли из спускаемого аппарата уже в Москве, в цеху ЦКБЭМ, и передали их в распоряжение учёных. Полёт был перенесён черепахами нормально, но по некоторым данным у одной из них из-за перегрузки, достигавшей при приземлении 20 единиц, вылез из орбиты глаз.

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Ну дженеми- это на заре пилотируемой космонавтики...
А одноразовые космонавты- потому, что у союза и так перегрузки на входе не из легких, а в случае нештатного входа так вообще травмоопасны, а в случае входа со второй космической они будут штатно травмоопасные, а в случае нештатого так и вовсе смертельноопасными, если вообще возможными...
Черепашки не в счет...са весил вероятнее всего меньше штатного, да и черепашки более крепкие чем человеки

Сколько у Ориона в тестовом запуске было? Какая была о Зонда при баллистическом спуске во время возвращения с лунной траектории. У Союза допустимая 9 единиц.

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Какая была о Зонда при баллистическом спуске во время возвращения с лунной траектории

Leonar пишет:
достигавшей при приземлении 20 единиц

Про Орион не знаю
Он вообще летал вокруг луны?

У аполлона с возможностями было получше в том числе и из за формы и из за отношения мидель масса
Тут интересно кстати напочитать
 https://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-7.htm
Про это в частности тоже есть

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Про Орион не знаю
Он вообще летал вокруг луны?

Нет, но тест был как во время возвращения от Луны - 8,5 единиц

Leonar пишет:

У аполлона с возможностями было получше в том числе и из за формы и из за отношения мидель масса

Понятно. Но и Зонды могли такой спуск осуществлять

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Понятно. Но и Зонды могли такой спуск осуществлять

Могли, но ведь шанс, что что то пойдет не так велик
Поэтому и космонавты могут стать одноразовыми

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

У проектах 7К, Мишина, Глушко и ТМК были "фары