Новый большой ПТК Союз

[Leonar]

Борис Лучников пишет:

Leonar пишет:
на НОО? зачем? есть тот нормальный

Ну вот типа того что вы предлагаете в этой теме

Предлагалось не мной...
Зачем нам птк нп, мы могем сделать с минимальными усилиями из союза пепелац без бо и с возможностью так же легко как и птк нп входить со вторй космической и все это с рн союз

Вывод был
Без бо капсула должна весить не более 4.4т и иметь диаметр не менее 3.3м

В 4.4т лезет капсула 2.7 м
Все что больше, более 4.5т весом
Значит не становится на РН Союз...
Другая РН требуется

Ну и зачем нам еще один птк нп?
Ведь он считай и есть модернизированный ка союз

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
В 4.4т лезет капсула 2.7 м
Все что больше, более 4.5т весом
Значит не становится на РН Союз...
Другая РН требуется

Ну и зачем нам еще один птк нп?
Ведь он считай и есть модернизированный ка союз

А в 2,7 м можно поместить 4 космонавтов?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Значит не становится на РН Союз...
Другая РН требуется

Модернизированный Союз. Вариант на 9 т возможен

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
А в 2,7 м можно поместить 4 космонавтов?

Поместить можно, но весить СА  должно около 3т

Борис  Лучников пишет:

Модернизированный Союз. Вариант на 9 т возможен

Возможен, но только с БО

[Юрий Темников]

Там  САС с обтекателем еще полторы тонны весит.Оставляем только нашлепку на люк.Активную стыковку заменить ловлей манипулятором.Кольцевой обтекатель на ПАО,в него же монтируем РДТТ САС 3 или 4 .Вот вам еще тонна.

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
Поместить можно, но весить СА должно около 3т

Так СА Союза-МС так и весит

Leonar пишет:
Возможен, но только с БО

Я имел ввиду ракету с повышенной до 9 т грузоподъемностью

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Так СА Союза-МС так и весит

2.2 вроде...

Борис Лучников пишет:
Я имел ввиду ракету с повышенной до 9 т грузоподъемностью

Я конечно догадываюсь про что вы...
Но потуплю
Вы про Союз 5.1?
Или атлас аля рус? В виде полусункара с рд 180?:-)

[Leonar]

Leonar пишет:
2.2 вроде...

Да, ошибся, 2.9  т 2.2 диаметром
Ну значит те 2.7 диаметром должны весить не более 3.2...3.5т
Что тоже не реально

[Leonar]

К слову о сб и акб...
На союзе 64кг СБ и 270кг эл оборудования в пао...включая акб

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
Так СА Союза-МС так и весит

2.2 вроде...

Диаметр

Leonar пишет:
Ну значит те 2.7 диаметром должны весить не более 3.2...3.5т
Что тоже не реально

А почему не 4,3-4,4 т? Как масса СА и БО у штатного Союза?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Я конечно догадываюсь про что вы...
Но потуплю
Вы про Союз 5.1?
Или атлас аля рус? В виде полусункара с рд 180?:-)

Я при максимальное использование имеющегося. Если же речь идёт о Союзе-5, то под него и корабль нужен новый

[Борис Лучников]

Leonar пишет: Ну значит те 2.7 диаметром должны весить не более 3.2...3.5т
Что тоже не реально

Мне где то попалось что у Зари СА был 8 т. При тех же пропорциях масс что и у корабля Союз (соотношение ПАО к СА и БО) масса корабля была бы 13 т. Там диаметр 3.7 м

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
А почему не 4,3-4,4 т? Как масса СА и БО у штатного Союза?

4.4 т весит БО и СА вместе без ПАО
поэтому и 4.4т чтоб прибавить не измененный ПАО и влезло в РН Союз

почему при диаметре 2.7 СА должен быть масса не более 3.2... 3.5т?

потому, что СА Союза летит в Землю с массой 2.9 т при диаметре в 2.2м
я когда считал и прикидывал примерно максимально возможную массу СА
взял площади миделя и спускаемые массы  существующих СА разных кораблей (Аполлон , ПТК, Союз, Боинг) нашел отношение
применил среднее получившееся и вывел что, для массы в 4.4т нам понадобится площадь миделя с диаметром не менее 3.3м
может и ошибся где, посчитайте вы, если хотите...

Борис Лучников пишет:
Мне где то попалось что у Зари СА был 8 т. При тех же пропорциях масс что и у корабля Союз (соотношение ПАО к СА и БО) масса корабля была бы 13 т. Там диаметр 3.7 м

Гудилин писал

Корабль "Заря" имел максимальную массу 15 065 кг при выведении на опорную орбиту высотой до 190 км и наклонение 51,6 град., в том числе массу доставляемых и возвращаемых грузов 2,5 и 1,5 - 2 т соответственно при экипаже из двух космонавтов или 3 и 2 - 2,5 т при полёте без экипажа, диаметр 4,1 и длину 5 м и экипаж до восьми космонавтов.

вот массу СА я не находил...
впринципе масса СА у Зари должна быть в пределах ПТК НП на 14т которая т.е. примерно


да, 7.7 - 8т
а т.к. ПТК НП - Лунный, то площадь миделя  ТЗЩ должна быть больше

[Leonar]

Борис  Лучников пишет:

Я при максимальное использование имеющегося.

про Союз с НК33 не надо...
максимально имеющееся у нас Союз 2
и 8т ПН его
вот и пляшем
если мы будем увеличивать массу возвращаемого аппарата, то надо увеличивать заправку и СА и ПАО
что вызывает естественно рост и массы КА
поэтому еще раз
я и взял, что масса СА должна быть не более 4.4т при неизменной массе ПАО(да и вообще не меняя)

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

максимально имеющееся у нас Союз 2
и 8т ПН его
вот и пляшем
если мы будем увеличивать массу возвращаемого аппарата, то надо увеличивать заправку и СА и ПАО
что вызывает естественно рост и массы КА
поэтому еще раз
я и взял, что масса СА должна быть не более 4.4т при неизменной массе ПАО(да и вообще не меняя)

Ну вот отсюда и вариант

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

почему при диаметре 2.7 СА должен быть масса не более 3.2... 3.5т?

потому, что СА Союза летит в Землю с массой 2.9 т при диаметре в 2.2м
я когда считал и прикидывал примерно максимально возможную массу СА
взял площади миделя и спускаемые массы существующих СА разных кораблей (Аполлон , ПТК, Союз, Боинг) нашел отношение
применил среднее получившееся и вывел что, для массы в 4.4т нам понадобится площадь миделя с диаметром не менее 3.3м
может и ошибся где, посчитайте вы, если хотите...

У союза диаметр СА - 2.2 м, у Зари 3.7м. Масса 2.950 т и 8 т. Площадь миделя СА Союза получается 3,7994 м2, у Зари - 10,7566. Разница - 1/2.82, разница масс - 1/ 2,65

Leonar пишет:
4.4 т весит БО и СА вместе без ПАО
поэтому и 4.4т чтоб прибавить не измененный ПАО и влезло в РН Союз

Так и я про то

Leonar пишет:

Гудилин писал

Корабль "Заря" имел максимальную массу 15 065 кг при выведении на опорную орбиту высотой до 190 км и наклонение 51,6 град., в том числе массу доставляемых и возвращаемых грузов 2,5 и 1,5 - 2 т соответственно при экипаже из двух космонавтов или 3 и 2 - 2,5 т при полёте без экипажа, диаметр 4,1 и длину 5 м и экипаж до восьми космонавтов.

В той табличке есть масса - 12-13,4 т. Вот это она и есть. Корабль должен был укладываться в нагрузку ракеты Зенит-2

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
у Зари 3.7м.

4.1 м

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
у Зари 3.7м.

4.1 м

Ну откуда эти 4.1 м?

[Leonar]

Leonar пишет:
Корабль "Заря" имел максимальную массу 15 065 кг при выведении на опорную орбиту высотой до 190 км и наклонение 51,6 град., в том числе массу доставляемых и возвращаемых грузов 2,5 и 1,5 - 2 т соответственно при экипаже из двух космонавтов или 3 и 2 - 2,5 т при полёте без экипажа, диаметр 4,1 и длину 5 м и экипаж до восьми космонавтов.

Приведеная вами картинка - не Заря...

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
У союза диаметр СА - 2.2 м, у Зари 3.7м. Масса 2.950 т и 8 т. Площадь миделя СА Союза получается 3,7994 м2, у Зари - 10,7566. Разница - 1/2.82, разница масс - 1/ 2,65

Ну и что вы хотите сказать то?
Вон

Борис Лучников пишет:
Ну вот отсюда и вариант

Вот от сюда и вывод, что са весом 4.4т диаметром 2.7м невозможен
От сюда и ка весом 8т не возможен
Больше са- больше масса са- больше масса пао-больше масса ка
Сколько, не знаю,  надобно считать...
Вот если вы посчитаете, посмотрим :-)