Новый большой ПТК Союз

[Павел73]

Искандер пишет:
 Сейчас польза от пилотируемой космонавтики для России приближается к нулю. 

Я больше скажу: не только для России, но и для любой другой страны, взятой в отдельности. При этом для земной цивилизации в целом она приносит колоссальную пользу и является жизненно необходимой.

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
Поэтому СТК, Луна и Федерация это бред сивой кобылы, на котором опять напилят кучу бабла, а толку для страны не будет никакого. По сути - не нужно, непосильно и бесполезно.

Ну так кто не дает организовать как у НАСА? Cделали кусочек работ - оплата. Нет - фиг вам. А не так - выделили миллиарды, а на выходе - пшик и нужно еще два раза по столько.

Федерация при наличии Союза - транжирство. СТК - недосупертяж, который Луну не приближает. Нужен заправляемый межорбитальный буксир. Это возможно. Ядерный не получился. Водородный - не хранится. Гептил наше все. И все получится.

Действительно, кто не даёт? )))
Т.е. к системе управления отраслью да и страной вопросов нет?

Да не до Луны сейчас должно быть. Одеженку поношенную подлатать бы, телегу починить, инструмент прикупить, мастерскую оборудовать, новую самую- самую дешевую неломающуюся после  каждого базара развозную телегу придумать - средненькую и тяжелую, да и подумать чего на них возить. А сверхдальние и сверхбольшие телеги они народному хозяйству нах не нужны. Не до жиру и не ко времени.

[Leonar]

Искандер пишет:
Т.е. к системе управления отраслью да и страной вопросов нет?

есть вопросы к кораблю
нужен или нет увеличенная капсула без бо или нет?

Искандер пишет:

Да не до Луны сейчас должно быть. Одеженку поношенную подлатать бы, телегу починить, инструмент прикупить, мастерскую оборудовать, новую самую- самую дешевую неломающуюся послекаждого базара развозную телегу придумать - средненькую и тяжелую, да и подумать чего на них возить. А сверхдальние и сверхбольшие телеги они народному хозяйству нах не нужны. Не до жиру и не ко времени.

туда же

[Astro Cat]

Искандер пишет:
Не до жиру и не ко времени.

Это можно говорить ВСЕГДА. Делают те, кого эта отмаза не интересует. В 1961 народ не жировал и амеры могли потратить миллиарды на Земле. Но не пузом единым жив человек.

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
Не до жиру и не ко времени.

Это можно говорить ВСЕГДА. Делают те, кого эта отмаза не интересует. В 1961 народ не жировал и амеры могли потратить миллиарды на Земле. Но не пузом единым жив человек.

Т.е. по Вашему главное не видеть препятствий? Не видеть, не устранять, а героически пилить 'каменный цветок'? Так опять не получится же!!! 
Получится опять "Ангара" - типа новое, где-то современное, но невпихуемое в реальное производство, промышленную эксплуатацию, рынок - из-за по умолчанию высокой стоимости. О надежности мы скромно умолчим.
Как там... 'Пилите, Шура. Пилите. Они золотые!'
Поэтому - какая там Луна...
Отрасли нужна технологичная, дешевая и надежная замена Протону и Союзу, а не С5 и СТК.

[Leonar]

Искандер пишет:
Отрасли нужна технологичная, дешевая и надежная замена Протону и Союзу, а не С5 и СТК.

так новый союз с увеличенным са без бо нужен?

[Искандер]

Leonar пишет:

Искандер пишет:
Отрасли нужна технологичная, дешевая и надежная замена Протону и Союзу, а не С5 и СТК.

так новый союз с увеличенным са без бо нужен?

Мне лично - не нужен. Если ставить задачу сохранения компетенций пилотируемой космонавтики, то минимальный четырехместный ПТК-такси (для низкоорбитной КС) с автономностью порядка суток на базе Союза был бы полезен, если его конечно возможно создать.

[Astro Cat]

Искандер пишет:
Т.е. по Вашему главное не видеть препятствий? Не видеть, не устранять, а героически пилить 'каменный цветок'? Так опять не получится же!!!

Нет никаких препятствий, кроме ваших самострашилок. Делать надо последовательно. Делать возможное. Не получается у тех, кто ничего не делает. 

Искандер пишет:
Отрасли нужна технологичная, дешевая и надежная замена Протону и Союзу,

Зачем? Это все прекрасно работает. Выкинуть деньги и потратить время?

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
Т.е. по Вашему главное не видеть препятствий? Не видеть, не устранять, а героически пилить 'каменный цветок'? Так опять не получится же!!!

Нет никаких препятствий, кроме ваших самострашилок. Делать надо последовательно. Делать возможное. Не получается у тех, кто ничего не делает.

Искандер пишет:
Отрасли нужна технологичная, дешевая и надежная замена Протону и Союзу,

Зачем? Это все прекрасно работает. Выкинуть деньги и потратить время?

Причем тут самострашилки? Почему 'ничего не делать'? Делать, но не то и не так.
Когда был сделан Протон, Союз, КК Союз??? Почему за столько лет не сделали ничего лучшего? Не талантливые? Ну, нет же! Тогда в чем причины? Устранены ли они в данный момент? Нет, конечно! А тут ещё плавно наплывающий кризис, по результатом которого легко потерять не только космонавтику. Можно конечно напоследок напилить ещё чуток, но это бесполезная трата времени и сил.
Союз и Протон выдающиеся носители своего времени давно устарели, они конкурентны только за счёт искусственной, неоправданно заниженной цены. Носители могут быть гараздо технологичней, дешевле, проще в эксплуатации, экологичней - все и сразу. Потратиться на это выкинуть деньги и потратить время? Это гораздо полезней чем кидать баблосы в бесполезный СТК.

[Astro Cat]

Искандер пишет:
Когда был сделан Протон, Союз, КК Союз??? Почему за столько лет не сделали ничего лучшего?

Потому что это НЕ НАДО. Все прекрасно работает, если стенки не дырявить. Делать кучам народу в бочках на НОО тупо не чего уже. И двоих в Союзе хватает.

Искандер пишет:
Носители могут быть гараздо технологичней, дешевле, проще в эксплуатации, экологичней - все и сразу. Потратиться на это выкинуть деньги и потратить время?

Нет, не могут быть. Аппетиты выросли и продолжают расти. А вот тех кто реально что-то может почти нет. 

На НОО все вытащит Протон. А далее толкать нечем. Этим и надо заниматься, а не ерундой типо новых ракет и новых кораблей. 

[Старый]

Искандер пишет:
Поэтому СТК, Луна и Федерация это бред сивой кобылы, на котором опять напилят кучу бабла, а толку для страны не будет никакого. 

Напилить то они бы напилили, да кто же им даст? Не напилят. Потому что нет его, бабла этого.
 Про Федерацию и Луну никто уже даже и не вспоминает, а "сверхтяжем" объявят обычный тяжёлый геостационарный носитель типа Хэви Дельты или Хэви Флакона. 

[Старый]

Искандер пишет: 
Отрасли нужна технологичная, дешевая и надежная замена Протону и Союзу, 

Да. Но этого никто не понимает и в отрасли никто это даже не в состоянии сформулировать. Предприятиям отрасли нужно наоборот - как можно более сложные, дорогие и нетехнологичные изделия чтобы на них освоить как можно больше денег. 

А Начальник Космоса о таких вопросах даже и не задумывается, его уровень очень приземлён, не поднимается выше отведения земельных участков и заливки бетона. 

[Schwalbe]

Искандер пишет:
Союз и Протон выдающиеся носители своего времени давно устарели, они конкурентны только за счёт искусственной, неоправданно заниженной цены.

Протон. Союз действительно дешев в производстве, особенно базовый пакет. Дорого там новый двигатель третьей ступени, СУ и особенно разгонные блоки.

Другое дело, что Союзом мы не спасемся.

Искандер пишет:
Почему за столько лет не сделали ничего лучшего?

Потому что поколение Зенита попало на развал СССР. А в новых условиях оно оказалось не лучше именно по рыночным критериям. А в старой системе оно было лучше.

[Искандер]

Schwalbe пишет:

Искандер пишет:
Союз и Протон выдающиеся носители своего времени давно устарели, они конкурентны только за счёт искусственной, неоправданно заниженной цены.

Протон. Союз действительно дешев в производстве, особенно базовый пакет. Дорого там новый двигатель третьей ступени, СУ и особенно разгонные блоки.

Другое дело, что Союзом мы не спасемся.

Искандер пишет:
Почему за столько лет не сделали ничего лучшего?

Потому что поколение Зенита попало на развал СССР. А в новых условиях оно оказалось не лучше именно по рыночным критериям. А в старой системе оно было лучше.

Т.е. Союз современная РН? )) По Вашему 'современность' определяется дутой дешевизной производства?  А Вас не смущает, что Маск с f-9 через пару лет  вполне себе способен снизить себестоимость пуска еще раза в два тупо продолжая 'полировать' F-9 - увеличивая ресурс, кратность и снижая издержки на обслуживание многоразового носителя?
Чтобы двигаться дальше нужно прежде всего иметь современную высокотехнологичную РН для прикладных задач, а то лет через 10, когда кризис закончится и опять откроются рынки, окажется что выгодней пускать спутники на зарубежных РН и отрасль  окончательно умрёт.
И это очень плохо, что руководству/управленцам не нужно срочно менять/разрабатывать носители нового поколения, значит отрасль  уверенно приближают к коматозному состоянию за которым смерть. Явный показатель это отношение S7 к программе С5 - это очередная дорога никуда.
Сейчас заниматься игрищами с пилотируемой Луной верх безрассудства. Это совершенно бессмысленная для России тема где гарантировано будет про#@$%о всё.

[Astro Cat]

Искандер пишет:
Т.е. Союз современная РН? )) По Вашему 'современность' определяется дутой дешевизной производства?

Ага. Надо каждые 10 лет выпускать новую ракету по параметрам старой? Вбухать миллиарды чтоб можно сказать - "она современная!".

Ну у нас так и делают. Сделали типо Ангару. Еще ничего полезного в космос не вывела. Быстрей Союз-5! В итоге миллиарды потрачены - нет ни хрена.

Искандер пишет:
А Вас не смущает, что Маск с f-9 через пару летвполне себе способен снизить себестоимость пуска еще раза в два

И что? Паровоз ушел! Тут уже продули в чистую. Поздняк метаться то. Маск будет строить БФР, пока вы кокнурента Фалькону-9  будете лепить, не имея абсолютно никаких предпосылок сделать лучше.

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
Т.е. Союз современная РН? )) По Вашему 'современность' определяется дутой дешевизной производства?

Ага. Надо каждые 10 лет выпускать новую ракету по параметрам старой? Вбухать миллиарды чтоб можно сказать - "она современная!".

Ну у нас так и делают. Сделали типо Ангару. Еще ничего полезного в космос не вывела. Быстрей Союз-5! В итоге миллиарды потрачены - нет ни хрена.

Искандер пишет:
А Вас не смущает, что Маск с f-9 через пару летвполне себе способен снизить себестоимость пуска еще раза в два

И что? Паровоз ушел! Тут уже продули в чистую. Поздняк метаться то. Маск будет строить БФР, пока вы кокнурента Фалькону-9 будете лепить, не имея абсолютно никаких предпосылок сделать лучше

8-.
Не нужно никого копировать. Прежде всего нужно понять на каком Свете живём, в какой позиции страна, в каком состоянии отрасль и что сейчас нужно делать. Этого комплексного понимания в руководстве отраслью не видно, не слышно и очевидно нет. То что мы видим это 'безумству храбрых поем мы песню', авось проскочим, что-то да будет. Поэтому делают в целом непонятно что, тратя деньги и время в целом безрезультатно... Это на мой сторонний, ламеровский взгляд.
Отсюда и бессмертные Союз, Союз и Протон, отсюда родилась Ангара, поэтому пилят Федерацию, даже с С5 та же история... А вероятность потерять отрасль растёт с каждым годом. 

[Neru]

Искандер пишет:
Отсюда и бессмертные Союз, Союз и Протон, отсюда родилась Ангара, поэтому пилят Федерацию, даже с С5 та же история... А вероятность потерять отрасль растёт с каждым годом.

Бессмертные,пока, только Союзы, Протон - приговорили, ждёт исполнения. 

Про то, что не будет эффекта от копирования чужого - согласен на все 100%. При всей критике Ангары - а другого сейчас просто нет. При существующем положении дел в отрасли, даже постановка её производства "на поток" оказалось очень трудной задачей, т.к. бизнес привык покупать за границей и перепродавать тут, и называть это бизнесом. Ну или сырье продавать. 
А что-либо разрабатывать и производить - разучились, это было не в тренде. Сейчас ломка, как у наркоманов.

По теме топика. Большой Союз сделали Китайцы. Ихний пилотируемый корабль летал. Следовательно можно посмотреть и "прикинуть", что из такой идеи может выйти.

[Искандер]

Neru пишет:

Искандер пишет:
Отсюда и бессмертные Союз, Союз и Протон, отсюда родилась Ангара, поэтому пилят Федерацию, даже с С5 та же история... А вероятность потерять отрасль растёт с каждым годом.

Бессмертные,пока, только Союзы, Протон - приговорили, ждёт исполнения.

Про то, что не будет эффекта от копирования чужого - согласен на все 100%. При всей критике Ангары - а другого сейчас просто нет. При существующем положении дел в отрасли, даже постановка её производства "на поток" оказалось очень трудной задачей, т.к. бизнес привык покупать за границей и перепродавать тут, и называть это бизнесом. Ну или сырье продавать.
А что-либо разрабатывать и производить - разучились, это было не в тренде. Сейчас ломка, как у наркоманов.

По теме топика. Большой Союз сделали Китайцы. Ихний пилотируемый корабль летал. Следовательно можно посмотреть и "прикинуть", что из такой идеи может выйти.

Пока Ангара не летает. Поэтому 'приговор' Протону могут, но боюсь побоялся приводить в исполнение. К тому же не похоже что себестоимость Ангары сумеют довести хотя бы до себестоимости Протона, именно это может быть одной из основных причин задержки выпуска Ангары.

У китайцев трехместный ПТК с бытовым отсеком. Для корабля-такси до НОКС бытовой отсек излишество, а дополнительное посадочное место совсем не лишнее.

[Not]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
А Вас не смущает, что Маск с f-9 через пару летвполне себе способен снизить себестоимость пуска еще раза в два

И что? Паровоз ушел! Тут уже продули в чистую. Поздняк метаться то. Маск будет строить БФР, пока вы кокнурента Фалькону-9 будете лепить, не имея абсолютно никаких предпосылок сделать лучше.

1) Преподобный Маск уже отказался от спасения второй ступени Ф-9 а значит снизить себестоимость он уже не сможет.

2) БФР Маск может строить сколько угодно - двигателей он пока не предъявил.

В России в противовсе есть все, что нужно - двигатели, знания и деньги. Это и есть предпосылки, в отличие от ваших метаний.

[Кубик]

Искандер пишет: Чтобы двигаться дальше нужно прежде всего иметь современную высокотехнологичную РН для прикладных задач, а то лет через 10,...

Так для этого надобны освоенные и широко применяемые в стране высокие технологии ..Тогда можно спрашивать, почему их не применяют в разработке и производстве РКН, ПН..