Анализ и результат программы Space Shuttle

[TAU]

Зловредный пишет:

TAU пишет:
Не было бы Горбача - был бы Советский Союз до сих пор.

Один человек не может развалить здоровую, не имеющую причин развалиться страну.

Да, действительно. Проблема была - но политическая. Мина была заложена еще Лениным при конструировании Советского Союза не по территориальному, а национально-территориальному принципу. Еще одна политическая мина - чрезмерное всевластие Генсека.

[TAU]

Атяпа пишет:

TAU пишет:
Во-вторых, никакого экономического "краха" у СССР не было . Не было бы Горбача - был бы Советский Союз до сих пор.

Угу. Абсолютно благополучная страна с абсолютно благополучной экономикой, самой передовой в мире.
И 1 (один!) человек пришёл и всё развалил...

Доведение точки зрения оппонента до абсурда - всего лишь всем известный примитивный демагогический прием.

Нет, не абсолютно благополучная страна. Но намного благополучнее нынешней Россиянии. Не самая была передовая в мире - но вторая. По сравнению с СССР .

Один человек был приведен к - увы! - почти абсолютной власти Генсека - власти, врагами путем многоходовой комбинации. И он - не весь, естественно, комплекс причин. Он - ключ, позволивший сработать остальным. Интеллекта хватает мысль уловить?

[TAU]

SOE пишет:

TAU пишет:
Не было бы Горбача - был бы Советский Союз до сих пор.

Смешно.

Да? Смешно знаете кому, у кого нос на боку? Попробуйте опровергнуть.

[TAU]

Старый пишет: Некоторым хватает умишки лишь на "заговор одиночки". Ни на что боле сложное ума уже не хватает.  

Некоторые - это кто? 

Учите матчасть. Во-первых. Врагов, системно проводивших по очень многим направлениям подрывную работу, хватало. Умных, хитрых, сильных.

Во-вторых. Я склонен считать, что Горбач все же - не зловредный заговорщик, а просто "болван в старом польском преферансе" и его сыграли втемную. Верю в его искренность, когда он говорит, что не желал распада Советского Союза.

[TAU]

Старый пишет: 
Слушай, ты откуда пишешь и сколько тебе лет? Почему у тебя СССР среднего рода? 

Повеселил. Уж чья бы корова мычала... Грамотей нашелся.

[TAU]

Всё это вместе, грубейшие ошибки в распределении сил и средств, в выборе способов стимулирования к труду, моральная и интеллектуальная деградация на всех уровнях и привели в сумме к краху СССР.

Столько лет не приводили, а потом вдруг - раз! - и привели. СССР вполне мог продолжать "загнивать" в режиме 1980-х с проблемами в области стимулирования, "интеллектуальной деградацией" (на самом деле именно сейчас она наступила, и этот форум - увы, одна из иллюстраций) еще много десятилетий. 

Ключ к успеху подрывных программ США - Горбач, помноженный на сговор с саудитами по поводу обрушения цен на нефть.

[TAU]

Старый пишет:
Думать что в СССР в конце 70-х начале 80-х гг всё было хорошо это быть ни ухом ни рылом в реальности. Это всё равно что считать что слово "СССР" среднего рода.

Для примитивных недоразвитых умственно детей поясняю: понятия "не все хорошо" и "экономический крах" - не тождественны.

[TAU]

Начни с того какую надо было дать взятку в 80-х чтоб получить квартиру по очереди. И пересчитай у кого оказывалось сколько денег.

Начал. Никакую. Наша семья получила в 1982 без всяких взяток. И уверен - большинство получало без всяких взяток. По себе судишь?

[TAU]

cosmoletchik пишет:

Старый пишет:
Не надо забывать главное - Шаттл был создан с целью вовлечения СССР в новый виток дорогостоящей космической гонки и публичной победы в этой гонке.

Вот только не надо этой ерунды опять. То, что СССР зачем то сделал априори бессмысленный Буран, вовсе не значит что это штаты виноваты.

Штаты делали средство выведения следующего поколения. Делали для себя и для возможных сторонних/коммерческих заказчиков. Но не вышло.

А у невежественного хама-дилетанта на этот счет навязчивая идея. И он, как настоящий параноик, будет ее отстаивать до последней капли слюны.

[Дмитрий Инфан]

cosmoletchik пишет:
Штаты делали средство выведения следующего поколения. Делали для себя и для возможных сторонних/коммерческих заказчиков. Но не вышло.

Они на это претендовали. Но сами же от своих претензий и отказались.

[Зловредный]

TAU пишет:
Один человек был приведен к - увы! - почти абсолютной власти Генсека - власти, врагами путем многоходовой комбинации. И он - не весь, естественно, комплекс причин. Он - ключ, позволивший сработать остальным.

Страна, которую может разрушить кучка врагов, приведя к почти абсолютной власти в ней своего человека, не является здоровой независимой суверенной страной.

[Атяпа]

TAU пишет:

Alex_II пишет:
А что ж это было, как не экономический крах? Или талоны на продукты в некоторых областях РСФСР - с конца 70х (не 80х) годов - это нормальное явление? Ну офигеть...

Талоны - не очень хорошее явление. Но не смертельное. Не крах.

Это иллюзия кризиса. На самом деле склады ломились от продуктов...

[Max Andriyahov]

Это иллюзия кризиса. На самом деле склады ломились от продуктов...

а также товаров, автомобилей, телевизоров... да-да

[triage]

Дмитрий Инфан пишет:

cosmoletchik пишет:
Штаты делали средство выведения следующего поколения. Делали для себя и для возможных сторонних/коммерческих заказчиков. Но не вышло.

Они на это претендовали. Но сами же от своих претензий и отказались.

и ведь выводили спутники других стран

[silentpom]

TAU пишет:
Ключ к успеху подрывных программ США - Горбач, помноженный на сговор с саудитами по поводу обрушения цен на нефть.

а слабо на статистике оный сговор показать? ой, не получается почему-то. нефиг повторять бреднииз мемуаров американского бездельника. я уж молчу что главным виновником падения цен был сам ссср, который жадно и глупо наращивал экспорт не следя за рынком

[Дмитрий Инфан]

pnetmon пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

cosmoletchik пишет:
Штаты делали средство выведения следующего поколения. Делали для себя и для возможных сторонних/коммерческих заказчиков. Но не вышло.

Они на это претендовали. Но сами же от своих претензий и отказались.

и ведь выводили спутники других стран

То-то и оно, что выводили. А теперь не выводят (в смысле - "шаттлами")

[triage]

Анализ и результат программы Space Shuttle

http://www.geo.ru/nauka/remont-skafandra-izolentoi-panika-na-marse-i-utoplennaya-mks
Ремонт скафандра изолентой, паника на Марсе и утопленная МКС 
Космонавт Сергей Рязанский посмотрел «Марсианина» и объяснил, откуда там что взялось
текст: Борислав Козловский 
....
На «Гермесе» свободного пространства побольше, чем на МКС. В российском сегменте вообще нигде не получится и болтаться посередине, пытаясь достать руками до стенок. Рабочее пространство обрезается панелями, за которыми находятся всякие полезные приборы, или места хранения, или каюты экипажа. И, в общем, остается маленькая тесная труба посередине. 
В американском сегменте или в японском модуле можно спокойно человека подвесить — и ни до какой стенки он не дотянется. Пока его система вентиляции потоком воздуха не снесет куда-нибудь. Поэтому мы часто проводим видеовстречи с семьями в японском модуле, потому что там можно покувыркаться и детям показать, каково оно в невесомости. И видно, какая станция красивая и широкая. 
Почему такая разница? Американские модули выводили в космос на шаттлах с их огромным грузовым отсеком. А наши — на ракете, и их еще надо доставить на Байконур. И везли по железной дороге. Страна большая, ехать надо до Казахстана. Так что максимальный диаметр «бочки» был ограничен размерами всяких мостов и туннелей, куда вагон должен вписаться. Сейчас вроде новые модули разрабатываются уже без учета этого стандарта. 
...

Что-то насчет новых модулей не понятно, их куда и на чем...

[Alex_II]

TAU пишет:
И уверен - большинство получало без всяких взяток.

Большинство - вообще ничего не получало, его даже в очередь не ставили...

[Alex_II]

silentpom пишет:
я уж молчу что главным виновником падения цен был сам ссср, который жадно и глупо наращивал экспорт не следя за рынком

А у СССР вариантов особо не было - либо зарабатывать продажей нефти и газа либо возвращаться (по уровню благосостояния) в 60е... Не так чтоб сильно сытные...

[Alex_II]

TAU пишет:
Для примитивных недоразвитых умственно детей поясняю: понятия "не все хорошо" и "экономический крах" - не тождественны.

Ну вот ситуация в 70х-80х и развивалась от "не всё хорошо" в начале 70х до "экономического краха" в середине-конце 80х...