Анализ и результат программы Space Shuttle

[Старый]

Насколько я понимаю по закону квартплата не может быть более 25% дохода. Иначе государство доплачивает разницу. 
Так что при пенсии 12 тысяч квартплата не может быть более трёх тысяч. 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:

ОАЯ пишет:
А давайте спросим это у бабушек, которые зимой приставляют деревянную лестницу к бетонной крыше автобусной остановки и на крыше собирают пивные бутылки? Зимой там много снега и они не разбиваются.

Давай спросим. Даже если считать что вся страна состоит из одних бабушек и все они живут сбором бутылок.
 Так с самим то как? С детьми? С родителями? Когда они лучше живут - в 1986-м или спустя 30 лет перестройки и реформ в 2016-м?

Тридцать лет назад эти бабушки не были бабушками, а были полны сил.

А как жили в 1986-м бабушки которые в 1986-м году были бабушками?

[silentpom]

Старый пишет:
Англичане свою Африку типа Кении и Уганды развивали по настоящему, а французы свою - ни фига.

англичане до недавнего времени (на рубеже 1980х они родили историческую науку) любили рассказывать сказки, насколько их колониализм лучше французского и немецкого. фон летов-барбек имел показывал, что они, мягко говоря, склонны к преувеличению.

индустрию в африке англичане развивали как добывающую прежде всего, а тут просто кому как повезет с полезными ископаемыми. ну и второй факт - в англии демографическое давление было куда выше (бунопартия и прочей мрази не было), потому желающих в колонии куда больше. но по итогу никакой особой обрабатывающей промышленности вне белых областей не было

[Старый]

Старый пишет:

ОАЯ пишет: А да, надо было вкладывать с зарплаты в акции Газпрома и прочий тупизм и паясничанье

Так, с уровнем жизни всё?
С пенсиями колхозникам в СССР? С тем какой процент граждан в СССР жил сдачей стеклотары?

Ещё один штрих к капиталистической экономике: как теперь с наличием товаров в магазине?
За крайний год много чего покупал? И как, из того что купил хоть чтото было изготовлено на государственном предприятии?

Не вижу ответа.

[Старый]

А я ещё не затронул стимулирование труда в "советской социалистической" экономике. Которое на самом деле было антистимулированием. Чем больше и лучше работаешь тем меньше получаешь.

[Alex_II]

Старый пишет:
Чем больше и лучше работаешь тем меньше получаешь.

Ну не то чтоб вовсе меньше - но нормы в сторону увеличения пересматривали бодро и регулярно... Так что прав был Высоцкий -
 Так что, вы, братцы, — не стараться,
А поработаем с прохладцей —
Один за всех и все за одного".

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Чем больше и лучше работаешь тем меньше получаешь.

Ну не то чтоб вовсе меньше - но нормы в сторону увеличения пересматривали бодро и регулярно... 

Дык! В итоге получается что за ту же работу получаешь всё меньше и меньше. 

Так что прав был Высоцкий -
Так что, вы, братцы, — не стараться,
А поработаем с прохладцей —
Один за всех и все за одного".

Да! И народ прочухал это очень быстро. 
А сдельная зарплата считалась "хищением в пользу третьих лиц". Были осуждённые. 

[George]

Братушка пишет:
Вы столько много знаете. А это что за "макет"?

Это тренажер.

[George]

silentpom пишет:

Старый пишет:
Англичане свою Африку типа Кении и Уганды развивали по настоящему, а французы свою - ни фига.

англичане до недавнего времени (на рубеже 1980х они родили историческую науку) любили рассказывать сказки, насколько их колониализм лучше французского и немецкого. фон летов-барбек имел показывал, что они, мягко говоря, склонны к преувеличению.

индустрию в африке англичане развивали как добывающую прежде всего, а тут просто кому как повезет с полезными ископаемыми. ну и второй факт - в англии демографическое давление было куда выше (бунопартия и прочей мрази не было), потому желающих в колонии куда больше. но по итогу никакой особой обрабатывающей промышленности вне белых областей не было

Однако жесткий оффтоп.

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Судя по либеральной прессе, сейчас другой герой в одиночку разваливает страну.

Чё курил? Либеральную прессу что ли (у нас она что - есть?)? А набивал какой травой?

Здрасти. А как же горячо любимое Ухо Москвы. Плюс, Вы у нас знаток ЖЖ и должны знать, что у нас свобода слова и там все написано про Кто и в одиночку. Ссылок полно, но тут тема не в явном виде про политику, а в явном она здесь запрещена.
Плюс, курите видимо Вы, причем давно, т.к. где то разглядели под дурманом, что я писал про именно нашу либеральную прессу

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Плюс, курите видимо Вы, причем давно, т.к. где то разглядели под дурманом, что я писал про именно нашу либеральную прессу

Радость моя нечаянная, так НЕ наша пресса - бывает не только либеральной... И поливает этого кого-то продуктами его жизнедеятельности (и жизнедеятельности его друзей, бодро разворовывающих страну) регулярно, независимо от либеральности... Либеральная скорее как раз отмазывать пытается...

[Alex_II]

Старый пишет:
А сдельная зарплата считалась "хищением в пользу третьих лиц". Были осуждённые.

О? А вот с этим не пересекался... Как раз наоборот - случалось мне и сдельно работать - и ничё, не посадили (хотя временами до 500 в месяц доходило) Но это уже был 87 год, так что не в счёт наверное...

[Старый]

silentpom пишет: 
но по итогу никакой особой обрабатывающей промышленности вне белых областей не было

Было, было. Текстильная и пищевая промышленность это вобще святое. К Кении и Уганде ещё Нигерию забыл. 
 Что касается полезных ископаемых то во французских колониях их было не меньше чем в английских, но добывать их стали только после ухода колонизаторов. А в английских колониях после ухода колонизаторов добывать перестали. 

[LRV_75]

Alex_II пишет: . Либеральная скорее как раз отмазывать пытается...

Сам придумал? Тогда это даже обсуждать не стоит

[cosmoletchik]

Старый пишет:

cosmoletchik пишет:
Это выглядит менее целесообразно чем заправлять и перезаряжать на орбите.

Нет. Для этого нужны были заводские условия. По крайней мере в то время.

Ну уж сделать спутник пригодный для орбитальной дозаправки и перезарядки не представляется серьёзной проблемой. Хаббл сделали даже ремонтопригодным в орбитальных условиях. 

Старый пишет:

Но главный удар был нанесён спутниками оптико-электронной разведки. К тому времени когда шаттлы ввели в эксплуатацию фотоплёночных спутников не осталось.

В целом беспроводная связь рулит И, конечно, при любых раскладах эта ниша от челноков ушла бы со временем.

Но главный удар всё-таки был нанесён Челенджером. Он практически закрыл и все остальные ниши.

[PIN]

cosmoletchik пишет:
Ну уж сделать спутник пригодный для орбитальной дозаправки и перезарядки не представляется серьёзной проблемой. Хаббл сделали даже ремонтопригодным в орбитальных условиях.

Если бы все аппараты были со столь же дорогостоящей и уникальной целевой аппаратурой, то да...проблема в том, что на Хаббле список и исчерпывается для LEO. 
Для остального экономика получается чудовищная.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Сам придумал? Тогда это даже обсуждать не стоит

Тебе примеры найти или ты сам? Впрочем при случае пару раз ткну носом - в личке, чтоб не оффтопить...

[Старый]

cosmoletchik пишет:

Старый пишет:

cosmoletchik пишет:
Это выглядит менее целесообразно чем заправлять и перезаряжать на орбите.

Нет. Для этого нужны были заводские условия. По крайней мере в то время.

Ну уж сделать спутник пригодный для орбитальной дозаправки и перезарядки не представляется серьёзной проблемой. Хаббл сделали даже ремонтопригодным в орбитальных условиях. 

Нет ничего невозможного для человека который не должен делать это сам.  :evil:  Поэтому ни одного такого аппарата не сделали.
Для того чтоб заправить спутник, зарядить его кассетами с плёнкой, поставить новые спускаемые капсулы для возвращения плёнки, заменить отказавшие блоки и пр потребуется гнать к нему аппарат типа Шаттла. В этой ситуации вернуть спутник на землю а потом снова вывести окажется дешевле. 

[cosmoletchik]

SOE пишет:

cosmoletchik пишет:
Ну уж сделать спутник пригодный для орбитальной дозаправки и перезарядки не представляется серьёзной проблемой. Хаббл сделали даже ремонтопригодным в орбитальных условиях.

Если бы все аппараты были со столь же дорогостоящей и уникальной целевой аппаратурой, то да...проблема в том, что на Хаббле список и исчерпывается для LEO.
Для остального экономика получается чудовищная.

Моё утверждение состоит исключительно в том, что технически сделать возможность дозаправки и перезарядки плёнки в орбитальных условиях не является серьезной пробемой.

А вот почему это "собирались сделать/сделали/не сделали" определяется также множеством других факторов и в том числе экономикой системы шаттл. До челенджера - были разные варианты. После челенджера - только хаббл и остался.

[Старый]

cosmoletchik пишет: 

Старый пишет:
Но главный удар был нанесён спутниками оптико-электронной разведки. К тому времени когда шаттлы ввели в эксплуатацию фотоплёночных спутников не осталось.

В целом беспроводная связь рулит    И, конечно, при любых раскладах эта ниша от челноков ушла бы со временем.

Главная зависть еврея к русским: "Где мне взять тот задний ум которым русский умный потом?"

 Не надо забывать главное - Шаттл был создан с целью вовлечения СССР в новый виток дорогостоящей космической гонки и публичной победы в этой гонке. Поэтому все публичные аспекты программы освещались с рассчётом как на это прореагирует СССР. У СССР в это время и на перспективу все спутники были фотоплёночные со сроком существования 2-4 недели. Поэтому возможность их возвращать и использовать повторно была для СССР весьма привлекательна и могла способствовать принятию такой программы. Поэтому США активно верили в возвращение фотоплёночных спутников и задавать вопросы "а что будет если мы создадим КН-11?" запрещалось.