Анализ и результат программы Space Shuttle

[Зомби. Просто Зомби]

Alex_II пишет:

TAU пишет:
И уверен - большинство получало без всяких взяток.

Большинство - вообще ничего не получало, его даже в очередь не ставили...

Система талонов, допусков, очередей, распределителей и "знакомых" - это брэнд 80-х.

[Alex_II]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Система талонов, допусков, очередей, распределителей и "знакомых" - это брэнд 80-х

Как "система" - да, а сами талоны начали появляться раньше, не говоря уж о "распределителях" всякого рода...

[Старый]

Атяпа пишет: 
Это иллюзия кризиса. На самом деле склады ломились от продуктов...

Но рука Горбачёва не пускала их в магазины...

[Старый]

Если бы это даже было правдой, если бы склады ломились от товаров а в магазинах было пусто то такая ситуация уже была бы крахом системы.

[Старый]

TAU пишет: 
Да, действительно. Проблема была - но политическая. Мина была заложена еще Лениным при конструировании Советского Союза не по территориальному, а национально-территориальному принципу. 

Ааа! Национальности разрушили экономику и подорвали рынок? Национальности растранжирили общественное богатство на Бураны и бетонные кубокилометры? Национальности стырили товары с прилавков? А какие национальности - не подскажешь? Случайно не которые выпили воду из кранов?  :evil:

Еще одна политическая мина - чрезмерное всевластие Генсека.

 
 Да что ты говоришь? И в чём же оно проявилось? Неужели Брежнев вопреки всеобщим возражениям решил строить Буран? 

[cosmoletchik]

Старый пишет:
В том что СССР втянулся в эту аферу виноват естественно он сам. Но это никак не значит что США не хотели его втянуть.

В данном случае это было исключительно побочным результатом. Главной задачей было создание средства выведения. Это следует из того простого факта, что более никаких носителей на тот момент штаты не разрабатывали, а в тяжелом классе их вообще не имели. Кроме того, подписали на шаттл военных, то есть поставили задачи национальной безопасности в зависимость от шаттла. Это достаточно серьезный аргумент в пользу того, что шаттл и его успех штатам был важен и нужен сам по себе?

Старый

cosmoletchik пишет:
Штаты делали средство выведения следующего поколения. Делали для себя и для возможных сторонних/коммерческих заказчиков. Но не вышло.

Это чего? Типа бедные тупые пиндосы так грубо лажанулись?

Такой уровень ведения дискуссии меня несколько разочаровывает. Неуспех проекта с высоким техническим риском не свидетельствует ни о бедности, ни о тупости, ни о грубости. Примеры: NASP, X-33. В отличие от этих двух, у шаттла был самый реальный шанс. Они почти дожали. Почти.

[Старый]

TAU пишет: 
Доведение точки зрения оппонента до абсурда - всего лишь всем известный примитивный демагогический прием.

Нет такого демагогического приёма. (спроси у Яндекса "Свод правил демагога")
 Да в нём и нет необхожимости когда оппонент сам мелет абсурд. Такое ахинеи как ты несёшь не придумает никакой демагог. 

Нет, не абсолютно благополучная страна. Но намного благополучнее нынешней Россиянии.

Да что ты говоришь! А в чём ты меряешь благополучие? 

 Не самая была передовая в мире - но вторая . По сравнению с СССР .

Ты пьяный, чтоли? Заговариваешься? Какая страна была вторая в мире? СССР или какаято другая была второй по сравнению с СССР? 

Один человек был приведен к - увы! - почти абсолютной власти Генсека - власти, врагами путем многоходовой комбинации.

 К какой, ещё, блин, "абсолютной власти"?  :evil:  Какой, блин, многоходовкой?  :evil:   Если бы даже это было правдой то в стране где такие комбинации возможны дело плохо. Эта страна уже при смерти. 

 И он - не весь, естественно, комплекс причин. Он - ключ, позволивший сработать остальным. Интеллекта хватает мысль уловить?

Буагага! Дебилушко, это у тебя не хватает умишка понять чтото более сложное чем телрия заговора. 
Для того чтоб уловить твою конспирологическую теорию интеллекта не требуется вообще. Ибо её уровень какраз соответствует интеллекту дебила. Какраз для людей не способных понять ничего более сложного. Не удивительно что ты ухватился за эту теорию. 
 Понимаешь? 
 Понять как американцы слетали на луну сложно. Для этого надо много знать. 
 Понять что высадка снята в Голливуде несложно, для этого не надо ничего знать. 
Понять что произошло с СССР сложно, для этого надо много ума и много знаний. 
Понять что всё развалил Горбатый легко, для этого не надо ни ума ни знаний. 
 И именно сторонник данной теории претендует на наличие инттеллекта!

[Старый]

TAU пишет: 
Да? Смешно знаете кому, у кого нос на боку? Попробуйте опровергнуть.

Завтра ты заявишь что земной шар квадратный и потребуешь чтобы мы опровергали? 
Мы ж не психиатры чтобы опровергать галлюцинации тупого невежественного дилетанта. 

[Старый]

TAU пишет: 
Для примитивных недоразвитых умственно детей поясняю: понятия "не все хорошо" и "экономический крах" - не тождественны.

Для тупого невежественного дилетанта повторяю: "не всё хорошо" было в 50-х гг, а в 70-80-х был крах. 
 Запомнил, нет? Понять ты не сможешь. Скопируй необходимое количество раз и читай пока не запомнишь. 

Одно только антистимулирование производительности труда чего стоило. Впрочем я уверен что ты об этом ничего не знаешь ибо туп и невежествен. 

[Зловредный]

Старый пишет:

TAU пишет:
Доведение точки зрения оппонента до абсурда - всего лишь всем известный примитивный демагогический прием.

Нет такого демагогического приёма. (спроси у Яндекса "Свод правил демагога")

Есть. Описан, например, у Шлахтера

[Старый]

Зловредный пишет: 
Страна, которую может разрушить кучка врагов, приведя к почти абсолютной власти в ней своего человека, не является здоровой независимой суверенной страной.

Он это не поймёт. У него недостаточно интеллекта. Его интеллекта хватает только на "Страну разрушили дорвавшиеся до власти враги народа". 
Понять как страна дошла до такой жизни, что в ней приходят к власти такие как Горбатый, ему абсолютно не по силам. Умишка не хватит. Спорим?

[Старый]

ОАЯ пишет:
Просто пример из жизни – за год построили микрорайон из 50 домов и тут же построили два завода рядом. Пример из истории Зеленоград с производством и жилыми домами построили за один год. И таких примеров сотни из которых ошибками могут считаться единицы.

В новых городах естественно приходилось строить и раздавать бесплатно жильё ибо жителям просто негде будет жить. 
Однако в каком году построили Зеленоград? А в каком развалился СССР? 
Не находишь что когда строился Зеленоград СССР стоял незыблемо как скала и не думал разваливаться? У тебя как вообще с пространственно-временными связями? 

[Старый]

ОАЯ пишет:
Старый пишет:
В момент помощи Афганистану наши воины обалдевали: В магазинах и на рынке Афганистана можно было купить все: транзисторы, телевизоры, золотые рыбки... Были бы деньги. Все привезут и доставят. В некоторых домах мрамор и шесть-десять комнат с бассейном и несколько а/машин. Но это не значит, что экономика Афганистана прогрессивнее экономики СССР

Прогрессивна та экономика которая обеспечивает уровень жизни народа. Та экономика которая строит самые большие в мире бетонные кубокилометры при низком уровне жизни народа не прогрессивна. Понимаешь? Выкачивает общественное богатство у населения и тратит его на бесполезные дорогостоящие вещи. Золотая ванна и корабль Буран одинаково бесполезны. 

 И я так и не нашёл ответа: мог в СССР пенсионер за 6 месячных пенсий купить подержаный автомобиль чтобы ездить на нём на дачу?
 Сейчас за 6 пенсий по 12000 рублей это можно. А тогда? 

[cosmoletchik]

Дмитрий Инфан пишет:

cosmoletchik пишет:
Штаты делали средство выведения следующего поколения. Делали для себя и для возможных сторонних/коммерческих заказчиков. Но не вышло.

Они на это претендовали. Но сами же от своих претензий и отказались.

Ну в общем да. Откажешься тут когда "не выходит каменный цветок"  

[Старый]

И зная особенности СССР Штаты и вели соответствующую публичную политику. Включая "Кто владеет космосом с помощью Шаттла...".

[Зловредный]

Старый пишет:

Зловредный пишет:
Страна, которую может разрушить кучка врагов, приведя к почти абсолютной власти в ней своего человека, не является здоровой независимой суверенной страной.

Он это не поймёт. У него недостаточно интеллекта. Его интеллекта хватает только на "Страну разрушили дорвавшиеся до власти враги народа".
Понять как страна дошла до такой жизни, что в ней приходят к власти такие как Горбатый, ему абсолютно не по силам. Умишка не хватит. Спорим?  

Нет. Я согласен. Если бы умишка хватало у многих, страна была бы совсем другой страной...

[Зомби. Просто Зомби]

cosmoletchik пишет:

Старый пишет:
В том что СССР втянулся в эту аферу виноват естественно он сам. Но это никак не значит что США не хотели его втянуть.

В данном случае это было исключительно побочным результатом. Главной задачей было создание средства выведения.

Главной задачей была консервация и утилизация достигнутого в лунной гонке технологического превосходства.
Сохранение компетенций и инфраструктур в рабочем состоянии.
Средство выведения - "ну, пусть поэкспериментируют попутно" - потому что всё равно, что конкретно делать.

cosmoletchik пишет:

Старый  
Это чего? Типа бедные тупые пиндосы так грубо лажанулись?

Такой уровень ведения дискуссии меня несколько разочаровывает. Неуспех проекта с высоким техническим риском не свидетельствует ни о бедности, ни о тупости, ни о грубости.

Сказано чОтко.
Янки сделали именно такой шаттл, какой хотели.
И если бы они ставили задачу "развития средств выведения", они сделали бы совсем другой.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Главной задачей была консервация и утилизация достигнутого в лунной гонке технологического превосходства.

О! А "утилизацией" было продолжение того что проделал с СССРом Аполлон.

[Старый]

cosmoletchik пишет: 
В данном случае это было исключительно побочным результатом. Главной задачей было создание средства выведения. 

Ты плохо знаешь факты. Новые носители создавались в том числе и тяжёлый - Титан-4. 

Это следует из того простого факта, что более никаких носителей на тот момент штаты не разрабатывали, а в тяжелом классе их вообще не имели.

Ложное следствие. То что от одноразовых носителей собирались отказаться означает лишь что Шаттл мог их заменить. Но не означает что его именно для этого и делали. 
 Аналогия для программы Аполлон - программа Аполлон позволила провести исследования Луны но этот факт не означает что её именно для этого и делали. 

 Кроме того, подписали на шаттл военных, то есть поставили задачи национальной безопасности в зависимость от шаттла. 

Военные подписались на Титан-4. 

Это достаточно серьезный аргумент в пользу того, что шаттл и его успех штатам был важен и нужен сам по себе?

Это обратная логика. Было с точностью до наоборот - так как Шаттл всё равно создаётся то зачем ещё и одноразовые носители?

[Старый]

Зловредный пишет:

Старый пишет:

Зловредный пишет:
Страна, которую может разрушить кучка врагов, приведя к почти абсолютной власти в ней своего человека, не является здоровой независимой суверенной страной.

Он это не поймёт. У него недостаточно интеллекта. Его интеллекта хватает только на "Страну разрушили дорвавшиеся до власти враги народа".
Понять как страна дошла до такой жизни, что в ней приходят к власти такие как Горбатый, ему абсолютно не по силам. Умишка не хватит. Спорим?    

Нет. Я согласен. Если бы умишка хватало у многих, страна была бы совсем другой страной...

Проблема гораздо глубже. Это чюдо говорит что оно - профессор. Что может быть со страной в которой студентов учат такие профессора?