Многоразовость ВА.

[Бродяга]

З.Ы. Старый, помоги объяснить очевидное, я уже упарился...

Кому объяснять? Бродяге, чтоли? :shock:  :shock:  :shock:

 "Старый И" не может сегодня "объяснять", он на складе ГСМ побывал недавно...

[Старый]

"Старый И" не может сегодня "объяснять", он на складе ГСМ побывал недавно...

Эх, если б ЕГО можно было получить на складе ГСМ то в авиации не было бы никаких проблем...

[Бродяга]

"Старый И" не может сегодня "объяснять", он на складе ГСМ побывал недавно...

Эх, если б ЕГО можно было получить на складе ГСМ то в авиации не было бы никаких проблем...

 Старый, а вы ЕМУ молитесь?  :mrgreen:

[Bell]

Хамло вы, Бродяга. Хамло и трепло бредоносное

[Бродяга]

Хамло вы, Бродяга. Хамло и трепло бредоносное

 Bell, вам банально "крыть нечем".
 Вы элементарщину не соизволите посмотреть, прежде чем "вываливаться с критикой".

 Старый хоть обладает обширными знаниями.

[Андрей Суворов]

У Бурана даже в самых холодных местах под 400 С, а сколько понадобится на испарение теплоносителя?

Грамм в минуту на сантиметр квадратный. На метр квадратный - десять килограмм в минуту. На всю посадку - сто килограмм на метр квадратный.

При этом транспирационным охлаждением нужно охлаждать отнюдь не всю поверхность, а только те её участки, что сейчас изготовлены из одноразового УУКМ

[Бродяга]

У Бурана даже в самых холодных местах под 400 С, а сколько понадобится на испарение теплоносителя?

Грамм в минуту на сантиметр квадратный. На метр квадратный - десять килограмм в минуту. На всю посадку - сто килограмм на метр квадратный.

При этом транспирационным охлаждением нужно охлаждать отнюдь не всю поверхность, а только те её участки, что сейчас изготовлены из одноразового УУКМ

 Простите, СКОЛЬКО КИЛОГРАММОВ??? 100 НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР?  :mrgreen:
 90 килограммов весит титановая плита 20 мм площадью 1 квадратный метр.  :mrgreen:
 Шаттловская плитка и боковины крыльев весят 6,5 кг на квадратный метр.

 Да, кстати, 100 килограммов на квадратный метр при плотности 1-2 это слой в 5-10 см.  :mrgreen:

[Бродяга]

Да, вот примерный "самолёт-прототип" этого самого "минишаттла" - Ан-28.
 http://www.airwar.ru/enc/craft/an28.html

[Дмитрий Виницкий]

Да что вы, Бродяга? Чего общего у "Пчелки", пусть и с турбовинтовыми двигателями и АКС? Обьясните, я требую! Сгораю от нетерпения! Вроде уже пятое. Повеселили

[Бродяга]

Да что вы, Бродяга? Чего общего у "Пчелки", пусть и с турбовинтовыми двигателями и АКС? Обьясните, я требую! Сгораю от нетерпения! Вроде уже пятое. Повеселили

 А при чём тут АКС? Ваш внук, сударь был сообразителнее.

 Масса и корпус многоразового КК по форме примерно как у этого самолёта, крылья и хвостовое оперение раскрывающееся.
 Снизу теплозащитный щит, разумеется.

 Да, вы сообразили, почему толщина теплозащиты тоже масштабируется или нет ещё?

[Дмитрий Виницкий]

Почему я должен понимать, что ТЗ уменьшается?
Про ваши идеи о сходстве кукурузника и авиакосмического аппарата молчу. Сказать нечего. И кто это мой внук? :lol:

[Бродяга]

Почему я должен понимать, что ТЗ уменьшается?
Про ваши идеи о сходстве кукурузника и авиакосмического аппарата молчу. Сказать нечего. И кто это мой внук? :lol:

 Не знаю.
 Нет, не должны, не должны. Никто никому ничего не должен.

 Чем это "кукурузник" отличается от того же Союза эдак "принципиально"? На нём нет теплозащиты, да, а Ещё Что?
 (Разные там СЖО и тому подобные агрегаты это ПН аппарата, не надо их приплетать.)

[Дмитрий Виницкий]

Держите меня все вместе! Бродяга, честно говоря после этих постов я понял, что мне гораздо легче найти общий язык с В А Д И М о м.

[hcube]

Да уж. Ну просто вылитый многоразовый КК.

Бродяга, у КК есть некоторые особенности которые... хмм... делают его несколько отличным от низкоскоростного транспортного самолета. И никакие подкосы, кроме, разве что, пневмоцилиндров в корне, на крыле КК не нужны. И посадочная скорость у него будет... ммм... .чуть побольше чем у Ан'а. Скорее ближе к истребителю типа Миг-31, а то и побольше.

[Бродяга]

Держите меня все вместе! Бродяга, честно говоря после этих постов я понял, что мне гораздо легче найти общий язык с В А Д И М о м.

 "Общий язык" это Круто!

 Но я не любитель, если иметь в виду вас как такового. Обратитесь к В А Д И М - у, может ему это интересно.

  :mrgreen:

[Бродяга]

Да уж. Ну просто вылитый многоразовый КК.

Бродяга, у КК есть некоторые особенности которые... хмм... делают его несколько отличным от низкоскоростного транспортного самолета. И никакие подкосы, кроме, разве что, пневмоцилиндров в корне, на крыле КК не нужны. И посадочная скорость у него будет... ммм... .чуть побольше чем у Ан'а. Скорее ближе к истребителю типа Миг-31, а то и побольше.

Обоснуйте, hcube, чем именно Ан-28 "не катит" как прототип?
 Я не говорю о "начинке корабля", а о его форме и аэродинамике.

 В данном случае я не говорил про подкосы, но чем они вам помешали? Стропы параплана не мешают, а подкосы вам помешали.
 Схема с размещением крыла снаружи и усилением хороша тем, что крыло раскрывается само, как парашют, вверх.

 Что касается скорости при посадке - это вы так хотите или "так надо"? Можно крылья сделать поменьше, не 22 метра размах, будет больше посадочная скорость.
 Крыло 22 метра получается если считать соотношение длины складных крыльев у КК и КР AGM-86 одинаковым и диаметр этого самого КК 3 метра.

[Бродяга]

Понимаете, Postoronnim V, я потому к вам "так неласково", что вы могли бы сообразить, что при уменьшении массы аппарата при одинаковых геометрических пропорциях площадь теплозащитного щита уменьшается в меньшей степени. Допустим масса уменьшилась в 8 раз, а площадь только в 4 раза уменьшится.
 Потому тепловой поток через единицу площади станет тоже меньше, в 2 раза - во столько раз, во сколько уменьшится линейный размер.
 Значит и слой теплозащиты в общем можно уменьшить в 2 раза.

 Это просто, Postoronnim V.

[hcube]

Ммм... ну, в принципе, можно конечно и сделать подкосы. Но у нас должна быть как можно более надежная конструкция крыла. Однократное складывание еще туда-сюда... а вот 2хкратное, да еще с открытием подкоса... ну, не знаю, не знаю... как-то мне это кажется малость ненадежным - открывать-то надо не в тепличных условиях а на лету...  не открыл - потерял аппарат.

С другой стороны, можно представить себе конструкцию подкоса, которая допускает контролируемое открытие крыла с удержанием его за подкос....

Бродяга, в пользу нижнего расположения крыла есть следующие соображения :

1) размах крыла при нижнем размещении получается на ширину корпуса больше. Фактически, это разница между одинарным и двойным складванием.

2) корневая часть крыла в случае верхнего расположения и треугольного в плане корпуса работает очень паршиво. Потому как находится в зоне возмущений от корпуса. По той же причине на ней сложно разместить элероны

3) при открытии крыла с обратным V аппарат будет статически неустойчивым. Причем настолько, что не факт что даже активная рулежка ПГО его позволит удержать спиной кверху. В то время как аппарат с открытием крыльев 'вниз', через вертикальное V с большими наклонами, будет при этом устойчив как утюг.

Минусы :

1) труднее сделать подкос - он будет работать на сжатие, а не на растяжение.

2) верхнее размещение крыла перемещает аэродинамический фокус вверх. Впрочем, того же можно добиться оставив небольшое V на нижнем крыле - порядка 10 градусов.

Собственно у меня есть мысль ;-) Надо сделать макет такого СА из пенопласта, снабдить его рулевыми машинками и СУ и покидать его с крыши ;-). Если он будет нормально садиться - значит концепт правильный ;-)).

[Бродяга]

Я бы добавил в пользу нижнего расположения крыла вот ещё что.
 Существует отработанная надёжная технология таких крыльев для крылатых ракет.
 У "Гранита" крылья раскрываются вверх, но они маловаты даже сравнительно с AGM-86.

 Кстати, а есть где-то информация как именно устроен механизм раскрытия крыла у AGM-86? Куда там упиханы эти здоровенные крылья?

 Что касается макета, если его снабдить СУ и т. п. он не будет стоить почти как Полноразмерный макет?

[Bell]

Собственно у меня есть мысль ;-) Надо сделать макет такого СА из пенопласта, снабдить его рулевыми машинками и СУ и покидать его с крыши ;-). Если он будет нормально садиться - значит концепт правильный ;-)).

А может все-таки в ЦАГИ, а трубу?  :roll:

Но все равно крылья остаются только приятным дополнением к парашюту (в данном случае - аварийному). Со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. по массе...