Многоразовость ВА.

[Agent]

Гдето на форуме пробегала картинка Клиппера с какойто презентации.
Он там был засунут в "галошу" с крыльями. Может так оптимальнее всего и будет?

ЗЫ: Гугль могуч, если прально вопрос задать

[Бродяга]

В общем идея хорошая, да что же оно такое тяжеленное?

[Agent]

В общем идея хорошая, да что же оно такое тяжеленное?

Жизнь такая...
Лучше всего тормозить ваще за пределами атмосферы и садиться "по рутановски". Но... гравицапа и прочий термояд на кухонном столе по прежнему фантастика.

ЗЫ: я так понимаю, слева вариант на ЛЛО, справа - на ЛЕО

[fagot]

Который садился с "лунной траектории"?  Там энергия в два раза больше, если не в 3.  

Ровно в 2 раза, но я то имел ввиду относительные толщины теплозащиты, а не абсолютные.

Крылья сложены сбоку, как у "Гранита".

На фотографи больше похоже, что они в корпус убираются, но могу и ошибаться.

А его там занято крыльями, объёма-то?  У КР ПН может быть и компактная, да она "полная топливом".

Топлива там много, но и крылья маленькие, а у нас вместо топлива - экипаж и грузы. К тому же оборудование можно разместить и над и под убранным крылом, а экипаж вряд ли.
 

Что касается качества этих крыльев, они достаточно большие, чтобы она могла делать противозенитные манёвры, эдакая "змейка" перед целью.

На соответствующей скорости.

[fagot]

Простите, СКОЛЬКО КИЛОГРАММОВ???   100 НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР? :mrgreen:  
90 килограммов весит титановая плита 20 мм площадью 1 квадратный метр. :mrgreen:  
Шаттловская плитка и боковины крыльев весят 6,5 кг на квадратный метр.

Да, кстати, 100 килограммов на квадратный метр при плотности 1-2 это слой в 5-10 см. :mrgreen:  

Вообще-то речь шла об испарительном охлаждении :wink:

[hcube]

Клиппер-с-крыльями - это почти то. Но не совсем - во-первых, они не складные ;-). То есть всегда возможно повторение Колумбии. Во вторых, Клиппер при этом так и остается полумногоразовым (с). Потому как ОО все равно теряется. Я понимаю,что Энергии кушать хочется - но пусть они лучше разрабатывают что-то другое, но тоже космической тематики - там, ministation или скажем можели для ЛОС, или лунник - а Клиппер сделают многоразовым хотя бы 10-кратно и изготавливают для него только расходники типа плиток или парашутов.

Собственно... для Энергии есть еще выход - делать КК и сдавать их в аренду. И у США, и у Европы есть РН, способные вывести 20 тонн челнока на орбиту. Наверняка если желание вывести на свою целевую орбиту собственную станцию, например, военного назначения и гонять к ней челнок. А для этого надо иметь минимум два челнока в эксплуатации - например в грузовом варианте - 3 человека + 2.5 тонны груза, как Гермес. И вот на экспорте и ТО (а качдый челнок может быть по ТУ ограничен скажем 10 или 20 полетами и не более чем годом пребывания в космосе, например) этих челноков можно вполне нормальные деньги сделать, причем не по мере потребления Союзов, а сразу ;-).

[fagot]

Кстати, а есть где-то информация как именно устроен механизм раскрытия крыла у AGM-86? Куда там упиханы эти здоровенные крылья?

В вашей же ссылке написано, что они убираются в фюзеляж :wink:  Хотя по фотографии и схеме больше похоже, что они убираются просто под брюхо. Механизм раскрытия должен быть аналогичен механизму поворота крыла у самолетов с изменяемой геометрией крыла. А вообще крылья у AGM-86 вовсе не здоровенные, они конечно довольно длинные, но ширина меньше диаметра фюзеляжа раза в два, что и позволяет довольно просто их складывть.
 
Тут ДмитрийК на 17-й странице предлагал очень дельную идею определиться, чего же мы хотим от ВА. Предлагаю всем высказаться по этому вопросу, определиться примерно с посадочной скоростью и площадью крыла, а потом уж запихивать его в фюзеляж или еще куда.

[hcube]

Ну чего мы хотим...

Так...

1) минимальная интегральная стоимость человекоместа и тонноместа на орбиту. Это основной критерий. Как он будет реализован - штамповкой на конвеере Союзов или скажем Джемини или реализацией полного многоразовика типа VentureStar - не важно.

2) высокая надежность и безопасность в эксплуатации. Желательно КАЖДУЮ функцию реализовывать ДВУМЯ и более независимыми системами. Так, для посадки - крылья или резервный парашут, для маневрирования - щитки или элероны или двигатели маневрирования, для сходя с орбиты - основной или маневровые двигатели и со он.

3) возврат существенного (1-2 тонны) груза с орбиты, и-или возможность использования в качестве корабля-спасателя.

4) возможность производить маневры типа аэроторможения с возвратной траектории от Луны и выход на целевую LEO-орбиту.

5) модульная конструкция - т.е. планер должен позволять варьирование пассажирских/грузовых/автоматических конфигураций. Обьем экипажа - от 0 в автоматическом грузовом до 6-8 в чисто пассажирском варианте.

6) большой запас ХС и (допустимо, если за счет установки дополнительных модулей СЖО) хорошая автономность - до месяца автономного полета и до года - в составе станции.

7) более-менее (с точностью до 10 км) точная посадка, желательно с боковым маневром до 500-1000 км - для оперативного схода с орбиты на любом витке в случае необходимости

Желательно иметь запас по реализации запусков - то есть чтобы мы могли пускать без больших дополнительных затрат и 2 раза в год, и 20 раз.

Крылья я лично не хочу ;-). Но это наиболее  простой путь для реализации пункта 8 и в какой-то мере пунктов 2 и 3.

[Дмитрий Виницкий]

Насчет определится:
а) Все рассмотреные схемы в той или иной степени в разное время приблизились к воплощения и на том замерли. Первое - если мы хотим иметь крылатый многоразовый корабль, то он, ИМХО, должен быть принципиально отличающимся от всего выше рассмотренного. Корабль должен быть "сильно" многоразовым, то есть не оставлять, как Гермес и Клипер половину себя на орбите, иметь покрытие, не требующее реставрации после каждого полета, совершать маневры для захода на посадку на несколько ВПП по выбору.
б) О менее приятном . Для каких целей предлагается использовать сабж? Американцы для себя сделают CEV, европейцы вроде думают о чем-то пилотируемом, но ничего конкретного пока не решили. Есть ли необходимость в таком аппарате? Кажется, сабж не осуществлен до сих пор именно по причине невостребованности. Опишите задачи, которым соответствует такой шатл.

[hcube]

Основная цель такого корабля - это реализация постоянного присутствия на орбите, снабжение долговременных орбитальных станций на LEO, LLO и в точке Лагранжа L1. Чтобы не делать два корабля, я и написал пункты 5 и 6 ;-).

[Бродяга]

Моя идея такова, я уже говорил выше. Вообще это предложил hcube в своё время и мне это кажется рациональным.

 Делается Многоразовая Третья Ступень. На неё может навешиваться обитаемый модуль или ПН. Силовая конструкция - баки самой ступени.
 Раскрываемые крылья тоже на ней находятся, она может возвращаться с обитаемым модулем или выведя другую ПН.

 Целевая задача - замена Союза. Но этот корабль выводиться той же Р7-Союзом, потому иметь общую массу тонн 10 как суммарная масса третьей ступени Союза и ПН.

 Собственно я согласен с тем набором требований, котрые изложил hcube.

[Дмитрий Виницкий]

Бродяга опять выдвигает нереальные требования, по степени осуществимости сравнимые с постройкой X-Wing
Но, тем не менее, в порядке общего флуда:

[Бродяга]

Postoronnim V примерно так, но несколько не тот масштаб.
 Посмотрите на 3-ю ступень РН Союз. Она маленькая, масса около 26 тонн. Размер почти как сам КК Союз.
 Ступень можно выполнить в виде двух параллельных топливных баков, на которые сверху будет устанавливаться ПН. Сверху под ПН будет контейнер с крыльями, на нижней стороне ступени теплозащита.

 Попробую нарисовать, но не скажу когда, сейчас разного рода дела не слишком радостные.

[fagot]

Чтобы не поднимать дискуссию, зачем вообще нужна пилотируемая космонавтика, пожалуй тоже соглашусь с концепцией hcubе. Теперь осталось определиться со способом ее реализации. Какая предполагается стартовая масса корабля? И вообще, Клиппер сюда каким-нибудь боком подходит, или предлагается совершенно другой аппарат?

[fagot]

Попробую нарисовать, но не скажу когда, сейчас разного рода дела не слишком радостные.

Нарисовать это хорошо, лучше как говорится раз увидеть, чем сто раз прочитать. Будем ждать :wink:

[Бродяга]

Попробую нарисовать, но не скажу когда, сейчас разного рода дела не слишком радостные.

Нарисовать это хорошо, лучше как говорится раз увидеть, чем сто раз прочитать. Будем ждать :wink:

 Лень мне, fagot, кому это всё нужно? (Я про Всё Вообще.)

[fagot]

Лень мне, fagot, кому это всё нужно? (Я про Всё Вообще.)

Что вы так пессимистично то, ну хотя бы для собственного удовольствия.

[Бродяга]

Лень мне, fagot, кому это всё нужно? (Я про Всё Вообще.)

Что вы так пессимистично то, ну хотя бы для собственного удовольствия.

 Да, завтра наверно нарисую что-нибудь в VISIO. Если не помру раньше.

[Старый]

Лень мне, fagot, кому это всё нужно? (Я про Всё Вообще.

Если не помру раньше.

Э, э, Бродяга? Алло? Вы куда? Весна на дворе! Нужно думать о размножении, а вы о чём? Видите до чего доводит недостаток спиртосодержащих жидкостей в организме? Ну ладно, пиво - напиток лохов ((с) аФон) но шампусика если врезать да ещё вместе с какой-нибудь весенней козой то жизнь покажется прекрасна и офигительна и руки сами потянутся к VISIO.

[Игорь Суслов]

...но шампусика если врезать да ещё вместе с какой-нибудь весенней козой...

Старый, вы откуда такого жаргона набрались?  :shock: