Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[ХВ.]

mihalchuk пишет:
Но хитрые люди в комиссии знают, что при пропадании давления наддува одного из компонентов на полном ходу насос должен разрушиться от кавитации

А перегрузки недостаточно, чтобы в насос не попали пузырьки газа? Хотя, если учесть, что вместо газовой подушки - вакуум, то может быть и недостаточно.
Но есть и другой момент. При вскрытии верхнего днища бака наряду с пропаданием давления наддува появляется противоположная тяга, которая может заставить топливо "метнуться" вверх. Вот тут уже 100% -я кавитация.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Но хитрые люди в комиссии знают, что при пропадании давления наддува одного из компонентов на полном ходу насос должен разрушиться от кавитации.

Хитрые люди в комиссии знают, что на пропадание давления наддува нужно время, как и на развитие процессов кавитации. Кроме того, хитрые люди в комиссии знают, что собственно кавитация не разрушает турбонасосный агрегат.

[-AVK-]

mihalchuk пишет:
при пропадании давления наддува одного из компонентов на полном ходу насос должен разрушиться от кавитации.

Да щасссс! А столб и перегрузку не учитываем?

[-AVK-]

ХВ. пишет:
Если бак начал лопаться не прямо на антенну ТЛМ, а сначала на провода, к ней идущие, а потом разворотил всё вместе с антенной.

От осколков двигателя из ХО он начал лопаться в МБО?

[opinion]

-AVK- пишет:
 С такой формулировкой весь задел ракет ПВБ, ФГ, 1а, СТА надо вернуть на ЗИ, отстыковать движек, вернуть его в Воронеж, перебрать, провести повторные КТИ. Это что касается движка. Баки надо заново промыть, протрясти.

Если надо, отстыковывайте и трясите.

[-AVK-]

opinion пишет:
Если надо, отстыковывайте и трясите.

При формулировке "возможно"? А может королевцы на Ангаре полетают?

[Veganin]

ХВ. пишет:
Что такое "медленно"?
Если бак начал лопаться не прямо на антенну ТЛМ, а сначала на провода, к ней идущие, а потом разворотил всё вместе с антенной.
Вот Вам и "аккуратно и медленно".

Что быстролетящие осколки сделали с проводами?

[Штуцер]

opinion пишет:

-AVK- пишет:
 С такой формулировкой весь задел ракет ПВБ, ФГ, 1а, СТА надо вернуть на ЗИ, отстыковать движек, вернуть его в Воронеж, перебрать, провести повторные КТИ. Это что касается движка. Баки надо заново промыть, протрясти.

Если надо, отстыковывайте и трясите.

Вероятностная и размытая формулировка вызывает вопрос: кто оплатит этот банкет?    




 
Ибо при наличии финансирования все участники с удовольствием проделают свою часть работы.

[-AVK-]

Штуцер пишет:
Ибо при наличии финансирования все участники с удовольствием проделают свою часть работы.

Не проделают. Точнее без удовольствия. Плавали в 2011 знаем. Когда ВМЗ не производит новые двигатели он не зарабатывает. А перебрать и переиспытать штук 20 из задела это крест на ВМЗ.

[ОАЯ]

Denis Voronin пишет:
Речь собственно немного не о том. Процесс разрушения должен достать до блока телеметрии где-то за 100мс (максимум), если верны называвшиеся здесь циферки.

Немного напрягает отношение к одному очень важному параметру анализа – «хронологии» и «быстродействие» всех сопутствующих процессов в словах «Циферки».
В моем представлении эксперты, разбиравшие телеметрию должны оперировать не словами: быстро, стремительно, практически мгновенно, сильно, не выдержал, одновременно, близко... И уж тем более не словосочетаниями: сильный взрыв, недостаточная длина, большое давление, разрушающая сила... Такие слова вообще надо запретить использовать в отчетах. Только метр, ньютон на кв. см, миллисекунда, микросекунда...

В крови эксперта должна быть патологическая любовь к микросекундам. Он должен в первую очередь смотреть на периоды процессов с точностью в мили и микро секунд. Знать время задержки прихода телеметрии от начала события тоже в миллисекундах. Представлять скорость распространения чего-либо опасного с точностью в 5% от реальной скорости. И вычислять – сколько прошло миллисекунд от одного события до другого.

А уже потом определять, что произошло.

[Штуцер]

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
Ибо при наличии финансирования все участники с удовольствием проделают свою часть работы.

Не проделают. Точнее без удовольствия. Плавали в 2011 знаем. Когда ВМЗ не производит новые двигатели он не зарабатывает. А перебрать и переиспытать штук 20 из задела это крест на ВМЗ.

Весь вопрос в правильном определении стоимости работ.

[-AVK-]

Штуцер пишет:
Весь вопрос в правильном определении стоимости работ.

За чей счет каприз? А главное ради чего? Биение ротора на 100 секунде работы? После успешных КТИ? Кто из движков в такое поверит? Ну про частицу вообще глупость. При таких температурах возгорания не бывает.

[Штуцер]

-AVK- пишет:
За чей счет каприз?

Всё-таки .думается в заключении есть план мероприятий и приведенного Вами перечня там не предусмотрено.
А иначе возникает этот вопрос.

[-AVK-]

Штуцер пишет:
Всё-таки .думается в заключении есть план мероприятий и приведенного Вами перечня там не предусмотрено.

Пока не разослали) Заключение комиссии просто глупость. Это очевидно. В очередной раз политика перестрадает технику.

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
В крови эксперта должна быть патологическая любовь к микросекундам. Он должен в первую очередь смотреть на периоды процессов с точностью в мили и микро секунд.

Это Вы батенька фантастики начитались. Или научных статей из какой нибудь Мурзилки.  

[ОАЯ]

Штуцер пишет:

ОАЯ пишет:
В крови эксперта должна быть патологическая любовь к микросекундам . Он должен в первую очередь смотреть на периоды процессов с точностью в мили и микро секунд.

Это Вы батенька фантастики начитались. Или научных статей из какой нибудь Мурзилки.    

Разве электрические сигналы не приводили к авариям в том числе ракет? Разве тактовые генераторы любой мало-мальской платы не генерируют как минимум по 12 МГц? Разве время вылета сердечника из электромагнита не лежит в пределах 20 миллисекунд? Разве не совпадение стробирующих импульсов на держится в пределах 10 микросекунд в простых цифровых схемах? Да и полет любой гайки, куска, осколка не протекают со скоростями 1000 м /с?
Фантастику кто не любит? Но еще полезно смотреть на диаграммы двухлучевого осциллографа или на ускоренную съемку взрывов, ударов и пр.

[Штуцер]

о еще полезно смотреть

Я не говорю что вредно и что полезно. Я говорю, что Ваши витания в эмпиреях и миллисекундах ЗДЕСЬ бессмысленны. А паталогическая любовь к миллисекундам действительно паталогическая.
 
Такой картинки с борта изделия Вы все равно не получите.

[Veganin]

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
Всё-таки .думается в заключении есть план мероприятий и приведенного Вами перечня там не предусмотрено.

Пока не разослали) Заключение комиссии просто глупость. Это очевидно. В очередной раз политика перестрадает технику.

Нет-нет! В очередной раз техника перетрахнет руководящий состав Роскосмоса. Ее-то не обманешь и не запугаешь.

[silentpom]

ХВ. пишет:
Какможно назначать директором ЦАГИ человека, который ни одного дня в ЦАГИ не работал, понятия не имеет о том, чем занимается институт. Но, пожалуйста, читаем на Ленте навостей космонавтики: с 1-го декабря две тысячи энного года директором ЦАГИ назначается бывший директор АвтоВАЗа. А кого назначают Главным инженером? - такого же "спеца", который ни одного дня не работал в ЦАГИ и понятия не имеет ни об аэродинамике, ни о прочности.
Вот так и руководят нашей страной.

IBM вывел из кризиса торговец фруктами. А по сравнению с ней цаги и роскосмос детсадовские конторки

[ОАЯ]

Штуцер пишет:

о еще полезно смотреть

Я не говорю что вредно и что полезно. Я говорю, что Ваши витания в эмпиреях и миллисекундах ЗДЕСЬ бессмысленны. А паталогическая любовь к миллисекундам действительно паталогическая.

К сожалению, весь мир уже лет сто живет миллисекундами и "цифровыми гонками". И миллионы людей не только работают на таких станках и настраивают мобилы, автомобильную, лечебную аппаратуру и подобную технику используя именно микросекунды. Многие процессы, в том числе безопасности, не мыслимы без таких периодов. И для улучшения точности и уменьшения длительности создают все новые осциллографы, процессоры, схемы. Не освящают в церквях и витают в эмпиреях патриархального неведенья, а учатся замечать микросекундные процессы.