Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[Denis Voronin]

Kotofan пишет:
Если в момент "Ч" телеметрию принимали сразу несколько станций, а по времени вроде так и должно быть, то станция которая была расположена сзади, на пристартовых пунктах, должна была заметить уменьшение уровня сигнала на последних кадрах в большей степени, так как обломки и продукты взрыва, должны были перекрыть путь распространения радиосигнала в ту сторону.

Сомнительно, ну сколько там эти обломки при взрыве будут пролетать на пути радиосигнала? Миллисекунды какие-то. И не факт что уровень сигнала вообще записывается с такой точностью.

[ОАЯ]

Еще вопрос про ТМИ: кадр ТМИ имеет несколько бит (тактовых импульсов) для определения начала кадра. Возможно он необходим для синхронизации асинхронного приема кадра. Предположим три, пять кадров ТМИ не были ПЕРЕДАНЫ. Причем логично допустить с повреждением начальных и заключительных учасков последнего и первого кадра. Вопрос: Сколько кадров ТМИ надо пропустить наземному приемнику, чтобы восстановить синхронизацию и достоверный прием?

[vadimr]

Наземный приёмник принимает просто биты. Синхронизация кадров делается уже потом, программно, и может быть при необходимости поправлена вручную.

[Denis Voronin]

ОАЯ пишет:
Еще вопрос про ТМИ: кадр ТМИ имеет несколько бит (тактовых импульсов) для определения начала кадра. Возможно он необходим для синхронизации асинхронного приема кадра. Предположим три, пять кадров ТМИ не были ПЕРЕДАНЫ. Причем логично допустить с повреждением начальных и заключительных учасков последнего и первого кадра. Вопрос: Сколько кадров ТМИ надо пропустить наземному приемнику, чтобы восстановить синхронизацию и достоверный прием?

Насколько я помню по предыдущей аварии, когда Прогресс ушёл с закруткой, там система устроена немного не так:

Приёмник принимает и пишет сырую телеметрию. Дальше то что идёт в ЦУП это обработка простеньким алгоритмом в реал-тайме.

В случае хренового сигнала они поднимают эту самую запись сырого сигнала и дальше могут руками вытащить всё что хоть как-то передалось.

[nsn]

Denis Voronin пишет:
Я конечно понимаю что тут все фантазируют, но может как-то всё же делать это в согласии со здравым смыслом, а?

В согласии со здравым смыслом фантазировала комиссия. Известно, что это приводит к 15 версиям и не даёт никакого результата. Поэтому неуёмным искателям истины остаётся только полный трэш и угар, гадание по придуманным приметам.

[Denis Voronin]

nsn пишет: 
В согласии со здравым смыслом фантазировала комиссия. Известно, что это приводит к 15 версиям и не даёт никакого результата.

ИМХО комиссия при отсутствии данных фантазировала не в согласии со здравым смыслом, а основываясь на коньюктурных соображениях.

Ну не выдерживает критики их версия. В конце концов, у меня вот вообще большие сомнения, что ТНА при поломке способен посечь лопатками все движки, там судя по чертежам очень и очень нихреновой толщины сталь, при том что размер лопаток маленький. Да и в конце концов, вот уж что что, а это проверяется элементарно: берём ТНА, ставим в специальном испытательном овраге, и начинаем его крутить, потихоньку подсыпая песок в горючку.

[jerzz]

kjvhcf54

[Кубик]

jerzz пишет: вернуть. отделение корабля не настолько разрушительное событие...
преждевременное отделение все равно не согласуется с мгновенным прекращением приема ТМИ с РН в версию взрыва на РН тоже не верится

Ну давайте ещё версию придумаем - корабль отделился "нормально" (никаких ударов по нему не было - замки открылись?), почему ступень перестала работать - неважно, но не била его ..преспокойно сгорели в атмосфере и РН и КК..концы в..гористой местности..И чем хуже? Гадать ровно столько же можно.

[LRV_75]

Бак О третьей ступени находится рядом с телеметрическим блоком. Если бак разрушился/лопнул/взорвался, то ТМИ передатчик отрубится за доли секунды. 
Почему разрушился бак О? И как подтвердить производственный брак. Вот в чем вопрос

[jerzz]

jhgcvjc456

[Кубик]

LRV_75 пишет: Если бак разрушился/лопнул/взорвался, то ТМИ передатчик отрубится за доли
секунды. Почему разрушился бак О? И как подтвердить производственный брак. Вот в чем вопрос

При таком подходе взрыв двигателя не обязателен, а концы -.я уже сказал, где.. :cry:  

[LRV_75]

jerzz пишет:
важно - почему ТМИ пропала

Потому что бак О третьей ступени разрушился

[LRV_75]

Кубик пишет:

LRV_75 пишет: Если бак разрушился/лопнул/взорвался, то ТМИ передатчик отрубится за доли
секунды. Почему разрушился бак О? И как подтвердить производственный брак. Вот в чем вопрос

При таком подходе взрыв двигателя не обязателен, а концы -.я уже сказал, где..  :cry:  

В выводах комиссии про взрыв ничего и нет:
вскрытие бака «О» третьей ступени РН в результате воздействия элементов, возникших при разрушении двигателя 11Д55 вследствие возгорания и дальнейшего разрушения насоса окислителя.

Какие то начальные признаки этих процессов увидели скорее всего в последнем полученном кадре ТМИ. Возможно что то подтвердилось в найденных обломках

[jerzz]

klnkj76

[Denis Voronin]

LRV_75 пишет:
Бак О третьей ступени находится рядом с телеметрическим блоком. Если бак разрушился/лопнул/взорвался, то ТМИ передатчик отрубится за доли секунды.

Не совсем. Бак кислорода это не кусок тротила всё же. Если его разнесло снизу, это не значит что мгновенно должно разнести сверху.

[jerzz]

jcgfx43

[LRV_75]

jerzz пишет:

LRV_75 пишет:

jerzz пишет:
важно - почему ТМИ пропала

Потому что бак О третьей ступени разрушился

содержимое ТМИ РН было в норме, до исчезновения, 

С чего Вы это взяли?

[LRV_75]

Denis Voronin пишет:

LRV_75 пишет:
Бак О третьей ступени находится рядом с телеметрическим блоком. Если бак разрушился/лопнул/взорвался, то ТМИ передатчик отрубится за доли секунды.

Не совсем. Бак кислорода это не кусок тротила всё же. Если его разнесло снизу, это не значит что мгновенно должно разнести сверху.

Зачем мгновенно? Миллисекунд через 100

[LRV_75]

jerzz пишет: 
ну, это совсем другое развитие событий
до настоящего момента считалось что с ТМИ РН, до ее исчезновения, все было в порядке

Считалось кем?
В выводах комиссии нет такого.
Об этом говорили по предварительной информации и уже через пару часов после аварии.
Почувствуйте разницу - предварительная информация и окончательные выводы по результатам расследования и анализа в течении месяца

[jerzz]

hvjvc321