Астрономия возвращается!!!

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

hlynin пишет:
Астрономия в основном изучает физические законы, расширенные на вселенную - орбиты, процессы в звёздах, образование и гибель небесных тел

Обалдел? Физические законы изучает физика. А астрономия - сами небесные тела.
А то про что ты говоришь изучает астрофизика.

Насчет астрофизики - да, но астрономия изучает не столько сами небесные тела, сколько как они выглядят издали.
Ну и еще, может быть, в нее входят методы, как с этого вида издали догадаться, что они собой представляют.

[Зомби. Просто Зомби]

А "планеты" (и другие звезды) можно изучать как астрономическими методами, так и иными (не только АМС, но, например, математическое моделирование (внутреннего строения)).
Поэтому и наука здесь не астрономия, а планетология.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А "планеты" (и другие звезды) можно изучать как астрономическими методами, так и иными (не только АМС, но, например, математическое моделирование (внутреннего строения)).
Поэтому и наука здесь не астрономия, а планетология.

Планетология это аналог геологии. В школе изучают географию а не геологию. Вот и здесь будут изучать астрономию а не планетологию. 
 Напоминаю что географией семьи Солнца астрономия не ограничится. Звёзды включая переменные, туманности и др и пр тоже будут изучаться. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Планетология это аналог геологии. В школе изучают географию а не геологию. Вот и здесь будут изучать астрономию а не планетологию.

Как бэ, да.
И я об этом.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Напоминаю что географией семьи Солнца астрономия не ограничится. Звёзды включая переменные, туманности и др и пр тоже будут изучаться.

Строение Вселенной - это, как бэ, "задача" астрономии, а не она сама "как предмет".
Точно также, как "ориентация на местности" - одно из приложений астрономии, но, опять же, не она сама.

Строение Вселенной это уже астрофизика и космология.
Но предметы смежные, конечно, и потому заслуживающие упоминания в предполагаемом "элементарном курсе".

[hlynin]

Старый пишет:
Планетология это аналог геологии. В школе изучают географию а не геологию. Вот и здесь будут изучать астрономию а не планетологию.
 Напоминаю что географией семьи Солнца астрономия не ограничится. Звёзды включая переменные, туманности и др и пр тоже будут изучаться.

Астрономии по существу не существует. 90% инфы - это астрофизика. Это геофизика, распространённая до границ познания. А планетология её часть. Блин, да она даже близко к геологии не лежит. Когда-нибудь появится и астрогеология. А пока планетология изучает исключительно физические параметры атмосфер и поверхности. И есть такая наука космохимия. Ну и т.д А вот география существует только тут да ещё селенография имеется. Но её вряд ли будут давать

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Астрономии по существу не существует.

Нифига себе

Не перестаете удивлять, Сергей Палыч

[Старый]

hlynin пишет: 
Астрономии по существу не существует. 

Может и географии не существует, чего уж там... Геология, геофизика, картография...

90% инфы - это астрофизика.

Да ты чё? Сколько там мегабит передают и никак не передадут Оппортунист, Курьёзик, Реконесанс Орбитер, Новый Горизонт и др и пр? И всё это астрофизика? 
 А кто и что у тебя передал по астрофизике? 

[Старый]

Не объяснить детям что Земля - лишь одна из планет, это значит не объяснить им ничего. 
 Учить детей астрофизике... Долго думал то? 

[Зомби. Просто Зомби]

Неееее, астрономия - не аналог географии.
Это совершенно специфическая наука.

И если уж на то пошло, то ея предмет - "явления на небосводе", а метод - разнообразное (приборное и без) их наблюдение.

Например, "Астрономия Луны", когда-то написанная Кеплером, содержала описания восходов и закатов, как их увидел бы "наблюдатель", если бы он находился на Луне.

Вполне себе.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И если уж на то пошло, то ея предмет - "явления на небосводе", а метод - разнообразное (приборное и без) их наблюдение.

А вот всяческие "теоретические модели солнечной системы по Копернику" - это уже ее результат.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Неееее, астрономия - не аналог географии.
Это совершенно специфическая наука.

И если уж на то пошло, то ея предмет - "явления на небосводе", а метод - разнообразное (приборное и без) их наблюдение.

Например, "Астрономия Луны", когда-то написанная Кеплером, содержала описания восходов и закатов, как их увидел бы "наблюдатель", если бы он находился на Луне.

Вполне себе.

Средневековые представления о географии тоже были весьма занимательны. Но счас учат другую географию. 
Так же и с астрономией. 
 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Средневековые представления о географии тоже были весьма занимательны. Но счас учат другую географию.
Так же и с астрономией.

Где?

"Небосвод" как был, так и остался, и куда бы мы не улетели, он и там тоже есть.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Средневековые представления о географии тоже были весьма занимательны. Но счас учат другую географию.
Так же и с астрономией.

Где?
"Небосвод" как был, так и остался, и куда бы мы не улетели, он и там тоже есть.

И Америка и Австралия во времена Галилея были там где есть. О них просто не знали. Но это не основание чтобы счас их не изучать. 
Так же как и о поверхностях планет и спутников. 

[Старый]

Астроно́мия — наука о Вселенной, изучающая расположение, движение, строение, происхождение и развитие небесных тел и образованных ими систем

В частности, астрономия изучает Солнце и другие звёзды, планеты Солнечной системы и их спутники, экзопланеты, астероиды, кометы, метеороиды, межпланетное вещество, межзвёздное вещество, пульсары, чёрные дыры, туманности, галактики и их скопления, квазары и многое другое..

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не перестаете удивлять, Сергей Палыч  

Забыл добавить "как единой науки". Впрочем, как физики, химии. Как школьные предметы - да, но как наука... Как, впрочем, и всё прочее, обособилось и раздробилось. Уже нет литературоведов, а есть пушкиноведы, стругацковеды...
А лет 300 назад была только философия. И сейчас доктор философии понятия о философии не имеет, но степень несёт.

[hlynin]

Старый пишет:
Средневековые представления о географии тоже были весьма занимательны. Но счас учат другую географию.

Ничуть. География Геродота не очень отличается от нынешней. Инфы больше - и это всё

[Старый]

hlynin пишет: 
Ничуть. География Геродота не очень отличается от нынешней. Инфы больше - и это всё

Вот так же и в астрономии.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Так же как и о поверхностях планет и спутников.

Я и не говорил, что их не надо изучать.
Просто в общем "курсе" их вес не должен быть слишком большим, потому что это не "центральная тема".

Старый пишет:
Астроно́мия — наука о Вселенной

   Отождествление "науки" с ее "предметом".
В то время как "наука" - это ЕДИНСТВО предмета и метода.

Старый пишет:
В частности, астрономия изучает Солнце и...

Конечно изучает.
Своим специфическим астрономическим методом.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Забыл добавить "как единой науки".

Все равно это пережим.

Может быть, она теперь и выглядит несколько убого на фоне собственных достижений, но мне кажется, это скорее со стороны пЕара, а не тех, кто в ней занят непосредственно.

"Астрономия сегодня" это, например, способы поиска внесолнечных планет.
Равно как и заатмосферные телескопы.

Вполне себе конкурируют с БАКом.