«C7 космические транспортные системы»

[Туман Андромедов]

Цитата: Дмитрий В. 12/1/2020, 6:42:34 PM

При пуске с экватора для ГПО достаточно одного включения для орбиты, скажем, 185х35480х0 град. Т.е. 2-я ступень будет гораздо проще РБ.
----------------
Не так всё просто. Действительно, самый тяжёлый спутник, который должны были запустить с "Морского старта" на ГПО (6240 кг, пуск был аварийный), предполагалось вывести на орбиту 185 × 35800 км одним включением разгонного блока. Включение разгонного блока - через считанные секунды после отделения от ракеты. При этом, во время включения, орбитальный блок опускался до высоты менее 160 км и с этим надо было что-то делать (решение было найдено).
Такой трюк для схемы с повторным включением верхней ступени ракеты - вряд ли возможен.

[Дмитрий В.]

Цитата: Дмитрий В. 12/1/2020, 6:42:34 PM

При пуске с экватора для ГПО достаточно одного включения для орбиты, скажем, 185х35480х0 град. Т.е. 2-я ступень будет гораздо проще РБ.
----------------
Не так всё просто. Действительно, самый тяжёлый спутник, который должны были запустить с "Морского старта" на ГПО (6240 кг, пуск был аварийный), предполагалось вывести на орбиту 185 × 35800 км одним включением разгонного блока. Включение разгонного блока - через считанные секунды после отделения от ракеты. При этом, во время включения, орбитальный блок опускался до высоты менее 160 км и с этим надо было что-то делать (решение было найдено).
Такой трюк для схемы с повторным включением верхней ступени ракеты - вряд ли возможен.

Ну, мы же говорим про запуск без РБ.

[Хунвэйбин]

Такой трюк для схемы с повторным включением верхней ступени ракеты - вряд ли возможен.

Трюк у Зенита имелся и у какого-то варианта ракеты Космос, кажись.

Рулевой двигатель 2 ст. после выключения маршевого мог работать несколько сотен секунд.

[Дмитрий Фёдоров]

Огневой проём пускового стола : 7 метров. То есть нужно что-то, что удержит тонкую ракету над ним.

Циллиндрическая "табуретка" в диаметре Зенита, со встроенным газоотводом, как нижняя часть эрзац-ракеты/контейнера. Типа гильзы.

[Bell]

Не, то, что РД-8 потом еще долго мог работать после отсечки 120 - это понятно. Тут же вопрос в баллистической паузе.
Да по большому счету на этой гипотетической второй ступени достатрчно поставить тот же НК-31 с многократным запуском и никаких проблем не будет. Во всяком случае со схемой выведения на любые орбиты, требующие оного.

[Bell]

Огневой проём пускового стола : 7 метров. То есть нужно что-то, что удержит тонкую ракету над ним.

Циллиндрическая "табуретка" в диаметре Зенита, со встроенным газоотводом, как нижняя часть эрзац-ракеты/контейнера. Типа гильзы.

Да не проблема сделать заправочную мачту для второй ступени...

[Дмитрий В.]

Не, то, что РД-8 потом еще долго мог работать после отсечки 120 - это понятно. Тут же вопрос в баллистической паузе.
Да по большому счету на этой гипотетической второй ступени достатрчно поставить тот же НК-31 с многократным запуском и никаких проблем не будет. Во всяком случае со схемой выведения на любые орбиты, требующие оного.

А зачем там многократное включение на 2-й ступени? Ты предлагаешь не на ГПО, а сразу на ГСО лететь?

[Bell]

Я говорю про универсальную вторую ступень, которой они бы смогли запускать любые нагрузки, требующие выведения на высокие орбиты. Вопрос радикально и окончательно решается двигателем с хотя бы одним повторным включением. А лучше 3-4, чтоб можно было саму ступень уводить или топить. Тем более, что такие двигатели есть в природе. Пусть вон у ОДК спросят

[Дмитрий В.]

Я говорю про универсальную вторую ступень, которой они бы смогли запускать любые нагрузки, требующие выведения на высокие орбиты.

Ясно. В принципе, можно для повторных включений приделать ко 2-й ступени аналог агрегатного модуля (неотделяемого, конечно) с СООЗ.

[Bell]

Да собсно, а почему бы и не на ГСО?...

[Дмитрий В.]

Повторю. Предлагал в начале года носитель со второй ступенью с одним блоком РД-0124МС. 6,4 т на экваториальную ГПО и примерно 16,4 т на стандартную НОО с Восточного.

[Туман Андромедов]

Трюк у Зенита имелся и у какого-то варианта ракеты Космос, кажись.

Рулевой двигатель 2 ст. после выключения маршевого мог работать несколько сотен секунд.

Да, РД-8 на всех пусках работал 60-70 секунд после выключения РД-120.
Но в данном конкретном случае на нём эту схему реализовать бы не удалось. 
За ещё 700 секунд, работая в составе блока второй ступени, вместо разгонного блока, он бы благополучно утопил бы орбитальный блок. Перигей-то -2200 км.
Да и во второй ступени нет ещё 16 тонн топлива. И удельный импульс у него меньше.

[Хунвэйбин]

За ещё 700 секунд, работая в составе блока второй ступени, вместо разгонного блока, он бы благополучно утопил бы орбитальный блок. Перигей-то -2200 км.

Хоть я и не баллистик. Аппарат- 6 тонн. Зенит на круговую высотой 200 км 0 грд. наклонения 14 тонн. Зенит на эллиптическую 200х2ХХХХ км   0 грд. наклонения? Разве не вытянет? (без РБ Д если пускать)

[Дмитрий В.]

За ещё 700 секунд, работая в составе блока второй ступени, вместо разгонного блока, он бы благополучно утопил бы орбитальный блок. Перигей-то -2200 км.

Хоть я и не баллистик. Аппарат- 6 тонн. Зенит на круговую высотой 200 км 0 грд. наклонения 14 тонн. Зенит на эллиптическую 200х2ХХХХ км  0 грд. наклонения? Разве не вытянет? (без РБ Д если пускать)

В наилучшем случае, т.е на 200х20000 при 0 град Зенит вывел бы примерно 3100 кг.

[АниКей]

Предприятие "Росатома" займется модернизацией "Морского старта"
11:34 14.12.2020 (обновлено: 11:38 14.12.2020)

МОСКВА, 14 дек - РИА Новости. Российское предприятие-разработчик бортовых систем автоматического управления и навигации авиационными и космическими летательными аппаратами ФГУП "Московское опытно-конструкторское бюро "Марс" (входит в госкорпорацию "Росатом") планирует заняться модернизацией плавучего космодрома "Морской старт", сообщило официальное издание российской атомной отрасли газета "Страна Росатом".


"Марс" намерен заняться модернизацией плавучего космодрома "Морской старт", сейчас сотрудники конструкторского бюро проводят экспертизу по этой теме", - пишет издание.
   
Кроме того, планируется, что МОКБ "Марс" примет участие в создании космического буксира с ядерным реактором для выхода на высокие орбиты, полетов к Луне, Марсу и дальним планетам Солнечной системы. В планах "Марса" также работы по системам управления перспективными многоразовыми космическими изделиями, отмечает "Страна Росатом".

Проект "Морской старт" создан в 1995 году для эксплуатации ракетно-космического комплекса морского базирования. В 2016 году S7 Group объявила о подписании контракта с группой компаний Sea Launch (дочернее предприятие РКК "Энергия", входит в госкорпорацию "Роскосмос"), предусматривающего покупку имущественного комплекса проекта "Морской старт".
В марте 2020 года комплекс, получив предварительное одобрение со стороны госдепа США, был перевезен в Россию. В конце апреля глава S7 Владислав Филев сообщил, что проект "Морской старт" заморожен до лучших времен. Примерно в это же время стало известно, что Роскосмос поставил задачу своим предприятиям провести экономическое обоснование возобновления работы "Морского старта" для возобновления пусков с 2024 года.

В августе вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что оператором "Морского старта" может стать СП, учредителями которого будут госкорпорации "Роскосмос", "Росатом", группа компаний S7, банки и институты развития. Борисов также сообщил, что морской космодром может возобновить пуски в 2023-2024 годах.
Вместе с тем, пока не понятны объемы затрат на восстановление функционирования комплекса. Ранее группа компаний S7 оценила суммарные затраты в 29 миллиардов рублей, вице-премьер Борисов - в 35 миллиардов, а "Росатом" - в 84 миллиарда рублей в ценах 2020 года или в 91 миллиард рублей в прогнозируемых ценах с учетом инфляции.
Непонятна также ситуация с ракетой для комплекса. Ранее с него запускалась производимая на Украине ракета "Зенит" среднего класса, но с 2014 года ее производство приостановлено. На замену "Роскосмос" предлагает ракету "Союз-5" среднего класса, а группа S7 в то же время ведет разработку собственной ракеты легкого класса с перспективой использования наработок в носителе среднего класса.
МОКБ "Марс" было создано в 1955 году как специализированная научно-исследовательская организация по разработке и изготовлению астронавигационных систем управления. На предприятии в разные годы были созданы астронавигационные системы управления для межконтинентальной крылатой ракеты "Буря", стратегических бомбардировщиков Ту-95М, Ту-160, система автоматической посадки орбитального корабля "Буран", системы управления разгонным блоком "Бриз-М" для ракет-носителей "Протон-К", "Протон-М". Также созданы системы управления для многих спутников. В 2017 году по указу президента РФ МОКБ "Марс" было передано в Росатом из Роскосмоса.

Сегодня в рамках гособоронзаказа предприятие разрабатывает и производит системы управления атмосферными беспилотными летательными аппаратами, пишет "Страна Росатом". В рамках федеральной космической программы "Марс" разрабатывает и изготавливает бортовые комплексы управления для космических аппаратов серии "Электро-Л" (№№4 и 5) и "Арктика-М" (№№1-5), для космического телескопа "Спектр-УФ", выпускает комплекты аппаратуры и адаптирует к пускам системы управления разгонным блоком "Бриз-М", используемые на ракетах-носителях "Протон-М" и "Ангара-5".

[Asteroid]

Так вот зачем Росатом считал стоимость реконструкции - счëт С7 выставить?

[Дмитрий Фёдоров]

Кроме того, планируется, что МОКБ "Марс" примет участие в создании космического буксира с ядерным реактором

Я понимаю логику, запускать грязные грузы с моря - но не вытянет же зенитоид. Даже с экватора.

[АниКей]

-- Еще одна непростая тема -- «Морской старт».

-- Я специально летал на Дальний Восток, чтобы своими глазами его увидеть. Походил, посмотрел. Оставлять платформу бесхозной или разрезать на металлолом было бы глупо. Я абсолютно убежден, что «Морской старт» нужно восстанавливать. Я и президента в этом убедил.

Вопрос, как коммерциализировать проект? В этом вся соль. Сейчас идет поиск бизнес-модели. Возможно, здесь уместно частно-государственное партнерство. Не зря же [Владислав] Филев купил «Морской старт». Это экономическая ситуация заставила его сегодня сесть с нами за стол переговоров. Потому что ну не хватает у него финансовых мощностей. А то бы он и без нас обошелся.

По экспертной оценке, суда в удовлетворительном техническом состоянии, после ремонта могут эксплуатироваться.

-- Но ведь с тех пор, как Филев приобрел «Морской старт», не было ни одного пуска с этой платформы.

-- Он покупал «Морской старт» в одной политической конструкции, потом произошла Украина, санкции, разрыв отношений с «Южмашем». Филев же ориентирован был запускать ракеты «Зенит». А «Зенита» нет. Зато сегодня абсолютно ясно, что «Союз-5», разработку которого ведет ГРЦ «Прогресс», без каких-либо серьезных переделок может встать на эту платформу.

Что касается оборудования платформы -- его реально восстановить в разумные сроки за разумные деньги. Американцы демонтировали в основном устаревшее оборудование. Самое главное -- пусковой стол и оборудование для запуска ракет-носителей (стартовое, заправочное и др.). Там же все делается практически в автоматическом режиме. За три часа до старта на платформе уже никого нет, корабль за три километра, и все управляется по радиоканалу. Там ведь были и неудачные пуски, но они не привели к катастрофическим последствиям, как это бывает на космодромах, когда, извините, все вокруг разносит. Всем этим надо пользоваться.

-- Если решено «Морской старт» сохранить, порт Славянка будет переоборудован под него? Cколько это будет стоить?

-- Есть четыре возможных варианта для порта постоянного базирования: бухта Улисс (Владивосток), бухта Большой Камень, бухта Нерпа и перспективный порт, который планируется создать на Дальнем Востоке. В любом из них потребуется строительство или модернизация гидротехнических сооружений (пирса, дебаркадера, волнорезов) и, при необходимости, углубление дна. Оценку стоимости работ должен будет провести специализированный оператор проекта «Морской старт».

-- О создании специализированного оператора, который займется пусковыми услугами с «Морского старта», вы говорили в августе. Предполагалось, что у этой компании будет несколько учредителей: «Роскосмос», «Росатом» и S7...

-- Сегодня «Росатом» находится в переговорном процессе с Филевым. Госкорпорация -- основной игрок в Арктическом регионе и задумывается о необходимости создания космических группировок, которые будут давать всю информацию. Можно правильно планировать необходимость производства нужного количества ледоколов, а также какого класса они должны быть.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/interview/society/21/12/2020/5fdc8e669a7947043ec1fe49

[PIN]

А то бы он и без нас обошелся.

Как славно всё история списала. Теперь можно рассказывать подобные сказки.

Он покупал «Морской старт» в одной политической конструкции, потом произошла Украина, санкции, разрыв отношений с «Южмашем».

А это уже просто запредельное враньё. "произошла Украина, санкции" за 2 года до покупки.

[seachest]

отожмут МС