«C7 космические транспортные системы»

[Старый]

USP09 написал:
Захватить - это сильно. Можно только в порту арестовать. Да и каким боком их решение к имуществу частной компании.

Ты дашь гарантию что прямо завтра "международные правила" не изменятся? 

[pkl]

Старый написал:
 С экватором конечно есть разница. Но если "только обойти Хоккайдо" то лучше от причала.
 А если с экватора с Фрегатом-СБ то Ангара нервно курит в сторонке. Но тут будут проблемы с независимостью доступа.

А в чём там проблема с независимостью?

[Старый]

pkl написал:
 А в чём там проблема с независимостью?

В том что корабли могут захватить. 

[Raul]

pkl написал:
Хм. А если без сарказма? Есть вариант и получше:

Тут не было никакого сарказма! Умение создавать легкие верхние ступени, чтобы выводить наноспутники - это как раз то, в чем мы отстаем. И если какая - нибудь частная компания сподобится устранить это отставание то почему нельзя провести запуск с Морского старта? (тем более что запуск с территории надо согласовывать). А для МС из международных вод согласования не требуется.

[pkl]

Старый написал:
 

pkl написал:
Так в том то и дело, что при старте из Славянки ракета будет "чиркать" по побережью Ю. Кореи и Японии. От тех можно ожидать соответствующих дипломатических действий. И да, ракета может грохнуться, там много крупных городов. Как по мне, так луче стрелять за Хоккайдо - там открытый океан.

Ничто не запрещает летать над территориями других стран выше верхней границы их воздушного пространства. Для нот нет оснований. 

Я говорю о безопасности: есть ненулевая вероятность, например, взрыва заправленной ракете на стартовом столе - лучше пусть это произойдёт в открытом море, нежели в порту. При пуске по твоей траектории есть вероятность падения ракеты на территорию Кореи или Японии, а там много крупных городов. А восточнее Хоккайдо можно смело запускать РН с фторным разгонным блоком и полезной нагрузкой с ЯЭУ.

А операционные расходы будут невелики.

Если стрелять от причала но не нужно содержать всю мореходную часть двух судов и экипажи.

Её всё равно придётся содержать - Морской старт на сушу не перенесёшь. А одна тяжёлая авария перечеркнёт всю твою экономию.

Короче: НЕ НАДО.

[Raul]

Старый написал:
 

USP09 написал:
Захватить - это сильно. Можно только в порту арестовать. Да и каким боком их решение к имуществу частной компании.

Ты дашь гарантию что прямо завтра "международные правила" не изменятся?  

"Международные правила" могут измениться и в том плане, чтобы разрешить захват на чужой территории. На этот случай у России есть армия. А на предмет международный вод - флот.

[pkl]

Старый написал:
Но в целом сохранять ли возможность выхода в море это вопрос эксплуатации.
Нужно однако учитывать что самый независимый в мире гаагский суд может решить что   эта страна   по гроб жизни всем должна и в обеспечение долга надо захватить и продать корабли морского старта.

Эта угроза висит над любым нашим кораблём. Причём даже чужой флаг, какой-нибудь Монголии, не спасёт. Нужен Флот.

[Старый]

pkl написал:
 Я говорю о безопасности: есть ненулевая вероятность, например, взрыва заправленной ракете на стартовом столе - лучше пусть это произойдёт в открытом море, нежели в порту. 

Фигня. При такой площади "газоотводных лотков" во все стороны платформе ничего не будет. 

 При пуске по твоей траектории есть вероятность падения ракеты на территорию Кореи или Японии, а там много крупных городов.

Пускать надо в щель между Японией и Кореей, над Корейским проливом. Если трасса и зацепит национальную территорию то без крупных городов. За всю историю пусков над сушей вроде ещё ни разу не было случая жертв на таком расстоянии. 
 Интересно: первая ступень штатно упадёт до пролива или после пролива? 

[pkl]

Старый написал:
 В том что корабли могут захватить.  

Если комплекс будет сопровождать фрегат с ПКРами, то не решатся.

[Старый]

В Китае полностью заправленная ракета дважды падала на город рядом с космодромом и то жертвы исчислялись всего лишь десятками.
 Если только у нас опять откажет джерело потужности и неуправляемая ракета грохнется на Славянку...  :oops: 

[pkl]

Raul написал:
 

pkl написал:
Хм. А если без сарказма? Есть вариант и получше:

Тут не было никакого сарказма! Умение создавать легкие верхние ступени, чтобы выводить наноспутники - это как раз то, в чем мы отстаем. И если какая - нибудь частная компания сподобится устранить это отставание то почему нельзя провести запуск с Морского старта? (тем более что запуск с территории надо согласовывать). А для МС из международных вод согласования не требуется.

Ясненько. Одну ракету мы подобрали. Правда, альтернативная ракета, видимо, может быть только твердотопливной. Или жидкостной, но ампулизированной. Не знаю, как её заправлять.

[Salo]

Liss написал:
 

Hehalx87 написал:
 

Зомби. Просто Зомби  написал:Попытка издевательства: - представляешь, 500 лет было "на Украине", и вотЪ, наконецЪ, оне обиделись

А вы были 500 лет назад? Или может быть ваш чудной язык к тому времени уже существовал?

Достаточно.  Бан. -- Liss, модератор.

Чтобы поставить точку - предъявляйте претензии полякам:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_na_Ukrainie
https://tvn24.pl/swiat/koronawirus-na-ukrainie-pierwszy-zakazony-4296995
http://www.new.org.pl/6097-utrwalanie-tego-co-bylo-wybory-parlamentarne-na-ukrainie
https://www.rp.pl/Komentarze/305239877-Lomanowski-Pytania-o-pokoj-na-Ukrainie.html

И чехам:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Oblasti_na_Ukrajin%C4%9B
https://accace.cz/jak-v-soucasne-dobe-podnikat-na-ukrajine-lze-ji-jeste-povazovat-za-slibnou-destinaci/
https://www.mzv.cz/kiev/cz/o_ukrajine/media_na_ukrajine/index.html

И словакам:
https://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_miest_na_Ukrajine
https://dennikn.sk/minuta/#/tema/konflikt-na-ukrajine?_k=ua1ly9

[Старый]

pkl написал:
 

Старый написал:
 В том что корабли могут захватить.  

Если комплекс будет сопровождать фрегат с ПКРами, то не решатся.

Решатся и ещё как. Ты чего - откроешь огонь по боевым кораблям США в международных водах? 

[Старый]

Raul написал:
 "Международные правила" могут измениться и в том плане, чтобы разрешить захват на чужой территории. 

"Международные правила" могут изменяться как угодно. Кто силён тот и прав. 

На этот случай у России есть армия. А на предмет международный вод - флот.

Если по решению какого-нибудь международного суда высадят десант в Славянку то можно пригнать дивизию морпехов которые забьют исполнителей сапогами и бляхами. А если абордаж в открытом море? Ты откроешь огонь по американскому флоту?

[Raul]

pkl написал:
 

Raul написал:
 

pkl  написал:
Хм. А если без сарказма? Есть вариант и получше:

Тут не было никакого сарказма! Умение создавать легкие верхние ступени, чтобы выводить наноспутники - это как раз то, в чем мы отстаем. И если какая - нибудь частная компания сподобится устранить это отставание то почему нельзя провести запуск с Морского старта? (тем более что запуск с территории надо согласовывать). А для МС из международных вод согласования не требуется.

Ясненько. Одну ракету мы подобрали. Правда, альтернативная ракета, видимо, может быть только твердотопливной. Или жидкостной, но ампулизированной. Не знаю, как её заправлять.

Геофизическую ракету с ВС обсуждали здесь
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8704/message1835083/#message1835083
Что до тополей, то этот вид техники попадает под ограничения СНВ (но они, конечно, не распространяются на частную фирму).   

[Старый]

pkl написал:

А операционные расходы будут невелики.

Если стрелять от причала но не нужно содержать всю мореходную часть двух судов и экипажи.

Её всё равно придётся содержать - Морской старт на сушу не перенесёшь. А одна тяжёлая авария перечеркнёт всю твою экономию.

Короче: НЕ НАДО.

Если не выходить в море то не нужно содержать всю ходовую часть и экипаж.
 Впрочем я не настаиваю. Если окажется целесообразным пускать из открытого моря то пожалуйста. 

[Старый]

От Славянки до острова Цусима 900 км. Во будет хохма если первая ступень падает в 900 км от места старта.  

[pkl]

Старый написал:
 Решатся и ещё как. Ты чего - откроешь огонь по боевым кораблям США в международных водах?  

Разумеется! Любое гражданское судно в международных водах - это суверенная территория страны, к порту которой оно приписано. Высадка на него досмотровой группы - это однозначно вооружённое вторжение со всеми вытекающими.

[pkl]

Старый написал:
 Если по решению какого-нибудь международного суда высадят десант в Славянку то можно пригнать дивизию морпехов которые забьют исполнителей сапогами и бляхами. А если абордаж в открытом море? Ты откроешь огонь по американскому флоту?

Это война. При любом сценарии. Которая довольно быстро перерастёт в обмен ядерными ударами. И об этом надо говорить вслух везде и всегда, дабы каждый член абордажной команды десять раз подумал, а надо ли им это.

[pkl]

Старый написал:
 

pkl написал:
 Я говорю о безопасности: есть ненулевая вероятность, например, взрыва заправленной ракете на стартовом столе - лучше пусть это произойдёт в открытом море, нежели в порту.

Фигня. При такой площади "газоотводных лотков" во все стороны платформе ничего не будет. 

Ты гавань вообще видел? Она вся окружена жилой застройкой:

При взрыве там все двери и окна повыносит.

При пуске по твоей траектории есть вероятность падения ракеты на территорию Кореи или Японии, а там много крупных городов.

Пускать надо в щель между Японией и Кореей, над Корейским проливом. Если трасса и зацепит национальную территорию то без крупных городов. За всю историю пусков над сушей вроде ещё ни разу не было случая жертв на таком расстоянии. 
Интересно: первая ступень штатно упадёт до пролива или после пролива?

100% зацепит, я смотрел. Вот как примерно пойдёт траектория:


Там с одной стороны Пусан и Ульсан, а у японцев вообще сплошная агломерация. Кому-то рано или поздно "повезёт". Ну и, повторюсь, в открытом океане можно запускать ракету хоть с ЯРД.