Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

Автор Большой, 12.09.2016 20:15:06

« назад - далее »

Виктор_60 и 6 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.
Чего это ненормально? Заменять элементы в зависимости от наработанных моточасов?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

ТТоварищ

Цитата: Bell от 19.04.2026 13:33:42
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.
Чего это ненормально? Заменять элементы в зависимости от наработанных моточасов?
Не гони, тринадцатый.
Какие ещё моточасы после первого полета "многоразовой " 1й ступени?
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

ТТоварищ

Ступень села
По прежнему через позорное прожорливое зависание.
Поэтому, по прежнему, и ПН до смешного маленькая - менее 6 тонн на НОО

Но точнее чем в прошлый раз.
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Дмитрий В.

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 13:22:30
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 12:58:24Напоминаю про главное в полете НюГ 3
Цитата: ТТоварищ от 30.03.2026 14:43:32Все 7 двигателей BE-4 "повторного" полета 1ой ступени будут новыми.
(вот такая вот многоразовость)

Это нормально. Движки от предыдущего пуска поступят в ремфонд на ремонтно-восстановительные работы, а потом - в новый полёт.
Нормальность тут только одна - Безос честно об этом сообщает, в отличии от цирковой мути Маска

А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.

В принципе невозможно для ЖРД обеспечить такой же ресурс, как, например, у маршевых турбореактивных двигателей самолётов. И при этом последние после каждого полёта проходчят проверки + выполняются различные регламентные работы и различного рода ремонта. Поэтому "другой многоразовости ЖРД у нас для вас не будет". В лучшем случае несколько полётов пождряд, если встроенная диагностика не дала ненормы в каком-то узле.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ТТоварищ

Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 14:55:38
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 13:22:30
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 12:58:24Напоминаю про главное в полете НюГ 3
Цитата: ТТоварищ от 30.03.2026 14:43:32Все 7 двигателей BE-4 "повторного" полета 1ой ступени будут новыми.
(вот такая вот многоразовость)

Это нормально. Движки от предыдущего пуска поступят в ремфонд на ремонтно-восстановительные работы, а потом - в новый полёт.
Нормальность тут только одна - Безос честно об этом сообщает, в отличии от цирковой мути Маска

А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.

В принципе невозможно для ЖРД обеспечить такой же ресурс, как, например, у маршевых турбореактивных двигателей самолётов. И при этом последние после каждого полёта проходчят проверки + выполняются различные регламентные работы и различного рода ремонта.
Поэтому "другой многоразовости ЖРД у нас для вас не будет". В лучшем случае несколько полётов пождряд, если встроенная диагностика не дала ненормы в каком-то узле.
Это уже не "многоразовость", а тупой цирк для тупых хомячков, тупых инвесторов и тупых ЛПР.
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Дмитрий В.

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 14:59:41
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 14:55:38
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 13:27:24
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 13:22:30
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 12:58:24Напоминаю про главное в полете НюГ 3
Цитата: ТТоварищ от 30.03.2026 14:43:32Все 7 двигателей BE-4 "повторного" полета 1ой ступени будут новыми.
(вот такая вот многоразовость)

Это нормально. Движки от предыдущего пуска поступят в ремфонд на ремонтно-восстановительные работы, а потом - в новый полёт.
Нормальность тут только одна - Безос честно об этом сообщает, в отличии от цирковой мути Маска

А вообще, это абсолютно ненормально для нормальной многоразовости.

В принципе невозможно для ЖРД обеспечить такой же ресурс, как, например, у маршевых турбореактивных двигателей самолётов. И при этом последние после каждого полёта проходчят проверки + выполняются различные регламентные работы и различного рода ремонта.
Поэтому "другой многоразовости ЖРД у нас для вас не будет". В лучшем случае несколько полётов пождряд, если встроенная диагностика не дала ненормы в каком-то узле.
Это уже не "многоразовость", а тупой цирк для тупых хомячков, тупых инвесторов и тупых ЛПР.

А вы как хотели? 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Demir_Binici

#3286
Цитата: Дмитрий В. от 19.04.2026 14:55:38В принципе невозможно для ЖРД обеспечить такой же ресурс, как, например, у маршевых турбореактивных двигателей самолётов. И при этом последние после каждого полёта проходчят проверки + выполняются различные регламентные работы и различного рода ремонта. Поэтому "другой многоразовости ЖРД у нас для вас не будет". В лучшем случае несколько полётов пождряд, если встроенная диагностика не дала ненормы в каком-то узле.
В принципе невозможно, это противоречит законам физики. Остальное вполне возможно.

Такой как сейчас, ресурс у турбореактивных двигателей самолётов появился не сразу. Стоит вспомнить, сколько времени прошло, пока начали ставить такие двигатели на гражданские самолёты и когда разрешили перелёты с двумя двигателями через Атлантику.

Полного исключения проверок и регламентного обслуживания никто (пока) не обещал. Обещали работать над сокращением времени межполётного обслуживния.

Ed Sch

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 14:59:41Это уже не "многоразовость", а тупой цирк для тупых хомячков, тупых инвесторов и тупых ЛПР.


ТТоварищ

Цитата: Ed Sch от 19.04.2026 15:51:15
Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 14:59:41Это уже не "многоразовость", а тупой цирк для тупых хомячков, тупых инвесторов и тупых ЛПР.

...
Подростковая клоунада оппов с убогими мемасиками только подтверждает мою правоту.
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

ТТоварищ

ПН не вышла на целевую орбиту и вероятнее всего скоро сгорит в атмосфере.
Пишут что 2я ступень отработала меньше положенного по времени.
Некоторые подозревают что и 1я ступень недодала скорости для 2й ступени.

ЦитироватьТревожные подробности запуска

Компания Blue Origin подтвердила (https://x.com/i/status/2045860091920896043) отключение двигателей второй ступени (SECO) и отделение аппарата BlueBird 7.
Связь со спутником была установлена, однако выяснилось, что он не вышел на запланированную орбиту.

Как это скажется на эксплуатации аппарата — неизвестно, но в Blue Origin уже изучают аномалию.
#Blueorigin #NewGlenn #NG3 🦅
t.me/spacex_rus/71440

Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Mostly Harmless

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 17:27:30Компания Blue Origin подтвердила (https://x.com/i/status/2045860091920896043) отключение двигателей второй ступени (SECO) и отделение аппарата BlueBird 7.
В упомянутом сообщении не упоминалось  "отключение двигателей второй ступени (SECO)".
Там было только:
ЦитироватьWe have confirmed payload separation.  AST SpaceMobile has confirmed the satellite has powered on. The payload was placed into an off-nominal orbit. We are currently assessing and will update when we have more detailed information.

Сообщалось только о первом SECO, далее было отдельное сообщение о том, что вторая ступень "is currently in coast phase" и затем уже этот пост про отделение ПН и её вывод на нерасчетную орбиту. Про повторное включение/отключение двигателей второй ступени сообщения не было.

Флакон-9

Цитата: ТТоварищ от 19.04.2026 14:49:52через позорное прожорливое зависание.
Так же в сотне метров от баржи или уже поближе?

Tordent

В общем все хорошо с многоразовым использованием, все плохо с выводом ПН. Уже и википедия определилась:

While the satellite separated from the launch vehicle and powered on, the altitude was too low to sustain operations with its on-board thruster technology and had been de-orbited. 

Штуцер

Цитата: nonconvex от 03.12.2025 23:58:09Вам имеет смысл переименоватьcя в узнаваемый образ. Пого-сан, как вам?
По по-армянски - Погосян?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Demir_Binici

ЦитироватьEric Berger
Bummed about the issue with New Glenn's upper stage today. NASA and its lunar partners really need this rocket to fly reliably and often. I expect Dave Limp (CEO @BlueOrigin) and team to address this aggressively and decisively.

Marek Cyzio
What does Berger's law say about today's anomaly? Will we see another New Glenn launch this year?

Eric Berger
Bergers law applies to new rockets. I expect NG to launch again within 4-6 months.

ЦитироватьArs Technica
(краткий перевод)
"Мы подтвердили отделение полезной нагрузки", - говорится в сообщении Blue Origin на сайте X. "Компания AST SpaceMobile подтвердила, что спутник включен. Полезная нагрузка была выведена на нештатную орбиту."

Позднее в воскресенье AST сообщила в заявлении, что орбита спутника была "слишком низкой для поддержания работы" его бортовых двигателей.

Предполагалось, что два включения верхней ступени для вывода спутника AST SpaceMobile на орбиту  460 километров с наклонением 49°.

Верхняя ступень Blue Origin хорошо зарекомендовала себя во время первых двух полетов New Glenn в прошлом году. По словам Дейва Лимпа, генерального директора компании, ступень "вышла на правильную орбиту" во время первого испытательного полета в январе 2025 года. Официальные лица сообщили о столь же точной траектории второго запуска New Glenn, который в ноябре отправил два научных зонда НАСА к Марсу.

Что-то помешало ракете New Glenn добиться такого же успеха в воскресенье. Предварительный набор данных орбитального слежения, полученных Космическими силами США через несколько часов после запуска, показал, что ступень находилась на гораздо более низкой орбите, чем ожидалось, на высоте всего 154 километра в перигее.

Предполагаю, что решение о проведении этой миссии было принято только осенью 2025 года. До этого предполагалось, что в третьем полёте New Glenn выведет Blue Moon Pathfinder Mission 1, а BlueBird FM2 будет запущен на Falcon 9. Вероятно Blue Origin решили провести дополнительный испытательный пуск New Glenn, а чтобы не запускать ракету с макетом ПН, предложили AST SpaceMobile запустить на ней FM2, дублёр FM1. Наверное, с большой скидкой.
В целом миссию можно оценивать как частичный успех для Blue Origin.
  • первая ступень отработала штатно
  • вторая успешная посадка первой ступени
  • проблема  при втором включении верхней ступени
Надеюсь, что Blue Origin разберутся, что пошло не так и исправят. Конечно, неудачный запуск FM2 повлияет на срок запуска Blue Moon, но в целом на программу HLS это повлияет меньше, чем если бы проблема со второй ступенью приключилась при запуске Blue Moon.

Что касается AST SpaceMobile, то если FM1 работоспособен (солнечные панели/антенны он развернул, но двигатели пока ни разу не включал), то FM2 не так уж и необходим, тем более на странной круговой орбите 460 km наклонением 49.4°. Им для непрерывного покрытия надо по разным оценкам от 45 до 100 спутников вывести, так что потеря одного ни на что не влияет. Они пишут что следующие три спутника отправят на Канаверал приблизительно через месяц.

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 19.04.2026 22:37:44Да, теперь страховка пусков Нью Глена возрастёт.
Это дополнительные расходы для Amazon Leo и AST SpaceMobile на уже заказанные пуски. О других коммерческих заказах на New Glenn информации нет.

Хуже, что при успешном пуске New Glenn получила бы сертификацию NSSL Lane 2. Теперь приток денег от US DoD задержится.