Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[cross-track]

Это называется крыло сверхмалого удлинения.

Какое-то толстое крыло непонятного профиля. Как у него с аэродинамическим качеством?

"Никак". В смысле, оно очень низкое. Но высокое и не нужно.

Вот пишут про боковой маневр. Насколько он эффективен при низком аэродинамическом качестве?

[Дмитрий В.]

Это называется крыло сверхмалого удлинения.

Какое-то толстое крыло непонятного профиля. Как у него с аэродинамическим качеством?

"Никак". В смысле, оно очень низкое. Но высокое и не нужно.

Вот пишут про боковой маневр. Насколько он эффективен при низком аэродинамическом качестве?

Смотря на сколько нужно повернуть. Гиперзвуковое качество на уровне 0,2-0,3 позволяет выполнить боковой манёвр на несколько десятков КМ. А здесь явно повыше качество будет.

[telekast]

Это называется крыло сверхмалого удлинения.

Какое-то толстое крыло непонятного профиля. Как у него с аэродинамическим качеством?

"Никак". В смысле, оно очень низкое. Но высокое и не нужно.

Вот пишут про боковой маневр. Насколько он эффективен при низком аэродинамическом качестве?

АК примерно как у Шаттла/Бурана. У них на гиперзвуке АК 1-1,3, 5-6 только на дозвуке, те в самом конце, перед посадкой. Но тут нужно учитывать и начальную скорость и высоту аэродинамического маневра.
Имху

[cross-track]

Это называется крыло сверхмалого удлинения.

Какое-то толстое крыло непонятного профиля. Как у него с аэродинамическим качеством?

"Никак". В смысле, оно очень низкое. Но высокое и не нужно.

Вот пишут про боковой маневр. Насколько он эффективен при низком аэродинамическом качестве?

АК примерно как у Шаттла/Бурана. У них на гиперзвуке АК 1-1,3, 5-6 только на дозвуке, те в самом конце, перед посадкой. Но тут нужно учитывать и начальную скорость и высоту аэродинамического маневра.
Имху

И какой, по вашему мнению, может быть боковой маневр ступени? На 10 км, 100 км, еще больше?

[telekast]

Это называется крыло сверхмалого удлинения.

Какое-то толстое крыло непонятного профиля. Как у него с аэродинамическим качеством?

"Никак". В смысле, оно очень низкое. Но высокое и не нужно.

Вот пишут про боковой маневр. Насколько он эффективен при низком аэродинамическом качестве?

АК примерно как у Шаттла/Бурана. У них на гиперзвуке АК 1-1,3, 5-6 только на дозвуке, те в самом конце, перед посадкой. Но тут нужно учитывать и начальную скорость и высоту аэродинамического маневра.
Имху

И какой, по вашему мнению, может быть боковой маневр ступени? На 10 км, 100 км, еще больше?

Две, три сотни км.
Имху 

[Дмитрий В.]

Это называется крыло сверхмалого удлинения.

Какое-то толстое крыло непонятного профиля. Как у него с аэродинамическим качеством?

"Никак". В смысле, оно очень низкое. Но высокое и не нужно.

Вот пишут про боковой маневр. Насколько он эффективен при низком аэродинамическом качестве?

АК примерно как у Шаттла/Бурана. У них на гиперзвуке АК 1-1,3, 5-6 только на дозвуке, те в самом конце, перед посадкой. Но тут нужно учитывать и начальную скорость и высоту аэродинамического маневра.
Имху

И какой, по вашему мнению, может быть боковой маневр ступени? На 10 км, 100 км, еще больше?

Две, три сотни км.
Имху

Есть эмпирическая формула для оценки дальности бокового манёвра в завизимости от гиперзвукового АК:
Lб = 1400*Кг^1.5
Если Кг=0,5, то боковая дальность будет около 500 км. 

[Шлангенциркуль]

Какой еще боковой маневр, первая ступень летит вдоль известной штатной траектории.
Важно точно оттормозиться с гиперзвука и терминальной скорости.

[Дмитрий В.]

Какой еще боковой маневр, первая ступень летит вдоль известной штатной траектории.
Важно точно оттормозиться с гиперзвука и терминальной скорости.

Боковой манёвр в сотни км не нужен, хотя для точного прицеливания качество и пригодиться. Но главное, как мне представляется, качество помогает снизить перегрузки и нагрев.

[cross-track]

Это называется крыло сверхмалого удлинения.

Какое-то толстое крыло непонятного профиля. Как у него с аэродинамическим качеством?

"Никак". В смысле, оно очень низкое. Но высокое и не нужно.

Вот пишут про боковой маневр. Насколько он эффективен при низком аэродинамическом качестве?

АК примерно как у Шаттла/Бурана. У них на гиперзвуке АК 1-1,3, 5-6 только на дозвуке, те в самом конце, перед посадкой. Но тут нужно учитывать и начальную скорость и высоту аэродинамического маневра.
Имху

И какой, по вашему мнению, может быть боковой маневр ступени? На 10 км, 100 км, еще больше?

Две, три сотни км.
Имху

А вот как маневрировал шаттл:

[nonconvex]

Я вот не понимаю, зачем разводить полемику когда у производителя синим по белому написано:

• Strakes
  Wing-like to provide lift and cross-range for the reusable first stage during its descent back to Earth.

Написано -это одно, а вечный спор вертикальщиков с горизонтальщиками - другое.

[telekast]

Это называется крыло сверхмалого удлинения.

Какое-то толстое крыло непонятного профиля. Как у него с аэродинамическим качеством?

"Никак". В смысле, оно очень низкое. Но высокое и не нужно.

Вот пишут про боковой маневр. Насколько он эффективен при низком аэродинамическом качестве?

АК примерно как у Шаттла/Бурана. У них на гиперзвуке АК 1-1,3, 5-6 только на дозвуке, те в самом конце, перед посадкой. Но тут нужно учитывать и начальную скорость и высоту аэродинамического маневра.
Имху

И какой, по вашему мнению, может быть боковой маневр ступени? На 10 км, 100 км, еще больше?

Две, три сотни км.
Имху

Есть эмпирическая формула для оценки дальности бокового манёвра в завизимости от гиперзвукового АК:
Lб = 1400*Кг^1.5
Если Кг=0,5, то боковая дальность будет около 500 км.

У первых ступеней в отличии от сходящих с орбит КА скорости в разы меньше. Не уверен, что эта формула к ним применима в полной мере.

[nonconvex]

Это планер, с крылом и хвостовым оперением

Крыло - это где?

Плоскости слева-справа, выше двигательного отсека.

Тогда я не могу разобраться с хвостовым оперением. Хвост у ступени где?

На снимке справа. Она также как Ф9 движками тормозится.
Имху

Мой вопрос был риторическим. Ибо оппонент писал про "планер, с крылом и хвостовым оперением", откуда следовало, что крылья - не в хвостовой части.

Вы просто ничего не поняли, но кинулись искать оппонентов.
Речь естественно шла о возвращении ступени, которая летит двигателями вперед. Обратите внимание на аккуратные зализы. Крыло также находится впереди, но позади тяжелых двигателей, то есть ЦД находится за ЦТ по направлению полета, то есть конструкция статически устойчива. Небольшие плоскости сзади, очевидно цельноповоротные -хвостовое оперение. Есть определенные вопросы по размеру этих плоскостей, хватит ли им управляющего момента на фоне массивной обечайки, но очевидно их считали.

[cross-track]

Мой вопрос был риторическим. Ибо оппонент писал про "планер, с крылом и хвостовым оперением", откуда следовало, что крылья - не в хвостовой части.

Вы просто ничего не поняли, но кинулись искать оппонентов.
Речь естественно шла о возвращении ступени, которая летит двигателями вперед.

Это как? У вас что, расположение хвоста зависит от того, летит ракета двигателями вперед или назад? Посмотрите еще раз на рисунок, который вчера приводился (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2692834). Рисунок сопровождался текстом:

"Хвост" у ступени там, где двигатели. "Крылья" находятся в хвостовой части ("Aft module" на схеме). Аэродинамические управляющие и стабилизирующие поверхности ("плавники") у NG1 находится в передней части ("Forward module") первой ступени (переходном отсеке)

Вы видите, где здесь хвост, или будете упорстовать?

[nonconvex]

"Хвост" у ступени там, где двигатели. "Крылья" находятся в хвостовой части ("Aft module" на схеме). Аэродинамические управляющие и стабилизирующие поверхности ("плавники") у NG1 находится в передней части ("Forward module") первой ступени (переходном отсеке)


Вы видите, где здесь хвост, или будете упорстовать?

Речь не о хвосте, а о хвостовом оперении, которое находится сзади по потоку в процессе возвращения ступени. Вы продолжаете тупить.

[cross-track]

Речь не о хвосте, а о хвостовом оперении, которое находится сзади по потоку в процессе возвращения ступени. Вы продолжаете тупить.

Вы продолжаете упорствовать, и называть

Fins
Four actuated aerodynamic control surfaces for attitude adjustment during the first stage's descent and landing

"хвостовым оперением". Дело, конечно, ваше, и спорить с этой ... я не собираюсь.

[nonconvex]

Речь не о хвосте, а о хвостовом оперении, которое находится сзади по потоку в процессе возвращения ступени. Вы продолжаете тупить.

Вы продолжаете упорствовать, и называть

Fins
Four actuated aerodynamic control surfaces for attitude adjustment during the first stage's descent and landing

"хвостовым оперением". Дело, конечно, ваше, и спорить с этой ... я не собираюсь.

Вы просто переведите с английского пояснение.
"четыре аэродинамические поверхности для управления ориентацией. Используются во время возвращения ступени". Это и есть хвостовое оперение. Но если вам милее "плавники" - дело хозяйское.

То же самое касается "strakes", что переводится как гребень. В пояснении же написано - крылоподобная структура, обеспечивающая подъемную силу.
Ну и назвали бы крылом, зачем сочинять сущности?

[cross-track]

Речь не о хвосте, а о хвостовом оперении, которое находится сзади по потоку в процессе возвращения ступени. Вы продолжаете тупить.

Вы продолжаете упорствовать, и называть

Fins
Four actuated aerodynamic control surfaces for attitude adjustment during the first stage's descent and landing

"хвостовым оперением". Дело, конечно, ваше, и спорить с этой ... я не собираюсь.

Вы просто переведите с английского пояснение.
"четыре аэродинамические поверхности для управления ориентацией. Используются во время возвращения ступени". Это и есть хвостовое оперение. Но если вам милее "плавники" - дело хозяйское.

То же самое касается "strakes", что переводится как гребень. В пояснении же написано - крылоподобная структура, обеспечивающая подъемную силу.
Ну и назвали бы крылом, зачем сочинять сущности?

Если бы вы в самом начале написали хвостовое оперение в кавычках, я бы спорить не стал. Но вы продолжаете упорствовать, и отрицать очевидное.

[Шлангенциркуль]

лететь-то будем?
А, перенос на 16

Ну ладно.
Раз не видно разницы...

[cross-track]

В предстоящие сутки Тесла и Амазон будут испытывать свои ракеты. А когда Алиэкспресс подключится к этой гонке?)

[Astro Cat]

В предстоящие сутки Тесла и Амазон будут испытывать свои ракеты. А когда Алиэкспресс подключится к этой гонке?)

После того как их "кузнечик" запрыгает.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24600.0