AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Astro Cat]

Атяпа пишет:
Насмотрелись Разрушителей легенд? Они любят взрывы и этого не скрывают!

Вы предлагаете еще пару ракет со спутниками грохнуть и обанкротится?

[Атяпа]

Astro Cat пишет:

Атяпа пишет:
Насмотрелись Разрушителей легенд? Они любят взрывы и этого не скрывают!

Вы предлагаете еще пару ракет со спутниками грохнуть и обанкротится?

Как мне кажется, для того, чтобы избежать такого, взрывать ступень вовсе необязательно.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
НЯП, в мотаных ШБ нет эффекта криоупрочнения (или почти нет)

Но зато наверно есть эффект снижения давления газа при охлаждении?

Наверно есть.    Клайперону виднее.
Читай дальше, не торопись.

На старте, после заполнения ЖК должно влезть еще полтора - два раза по столько же. (по весу).

[Штуцер]

Сергей пишет:
Ну у них то свои правила, у нас и течи устраняют отлив на тряпку.

Пробовали? Или старт только в кино видели?
Я Вам говорю не про байки, а про существующую нормальную практику:

    

Заправочная станция ЗС 11Г12 расположена на пл.№ 31. Заправочно-нейтрализационная станция ЗНС 11Г141 расположена на пл.№ 91А. Станции предназначены для хранения, подготовки и дозирования по весу выдачи жидких высококипящих КРТ в баки ДУ КА и РБ и зарядки шар-баллонов сжатыми газами, а также нейтрализации паров и промывных стоков методом термического разложения.

[ronatu]

opinion пишет:

ronatu пишет:

opinion пишет:

ronatu пишет:

Helium-hammer effects in spaceflight systems was first recognized as such on a little-known satellite called IRAS. One day in 1980, during ground testing in the Netherlands, the Helium dewar was being loaded with Helium by means of a vacuum-jacketed transfer line from a feed-dewar.

Это про жидкий гелий.

Ежик!!
Да?
Тебе понятно?
Да...

Это и ежу понятно.

На Фолконе нет жидкого гелия.

[TAU]

Валерий Жилинский пишет:
Это, очевидно, золотая мечта Not...
Слушай, Not...

Слушайте, что вы прицепились к уважаемому Not?

Между прочим, этот человек "за плечами" имеет созданные своим умом и руками вполне себе нетривиальные разработки.

А вы?

[ronatu]

LRV_75 пишет:

Штуцер пишет:
Спасибо. Пока не будет фактического понимания по 1,2,3 - как то бессмысленно анализировать.

А что разве непонятно где находятся баллоны в баке второй ступени по этой фото?
Внизу бака на распорках

Бак второй ступени короткий. Так что они почти посередине.

[Сергей]

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
Ну у них то свои правила, у нас и течи устраняют отлив на тряпку.

Пробовали? Или старт только в кино видели?
Я Вам говорю не про байки, а про существующую нормальную практику:

    

Заправочная станция ЗС 11Г12 расположена на пл.№ 31. Заправочно-нейтрализационная станция ЗНС 11Г141 расположена на пл.№ 91А. Станции предназначены для хранения, подготовки и дозирования по весу выдачи жидких высококипящих КРТ в баки ДУ КА и РБ и зарядки шар-баллонов сжатыми газами , а также нейтрализации паров и промывных стоков методом термического разложения.

Про тряпку читал в чьих то мемуарах, так что не пробовал. Старты, вернее пуски, видел издалека только на Байконуре, а по работе смотреть не было необходимости, все что мне надо было обеспечивали подразделения для испытаний.При испытаниях движков аналогично,мой интерес посмотреть разрезанную матчасть после испытаний, и обработать телеметрию в части подтверждения проектных характеристик моих узлов. Что касается ЗНС - СПАСИБО ЗА РАЗЪЯСНЕНИЯ. Но ;

Сергей пишет:
И все же версии это хорошо, но хотелось бы знать, как на самом деле.

то есть у Маска.

[Штуцер]

Сергей пишет:
Про тряпку читал в чьих то мемуарах

Чертока.

Сергей пишет:
Что касается ЗНС - СПАСИБО ЗА РАЗЪЯСНЕНИЯ. Но ;

Сергей пишет:
И все же версии это хорошо, но хотелось бы знать, как на самом деле.

то есть у Маска.

Дык, и мне хотелось бы. Поэтому и ставил эти вопросы. Мои предположения основаны на элементарной логике и собственном опыте зарядки ШБ.

[Alex_II]

TAU пишет:
Между прочим, этот человек "за плечами" имеет созданные своим умом и руками вполне себе нетривиальные разработки.

И тараканов размером с мышь в голове... Мадагаскарские что ли?

[Валерий Жилинский]

TAU пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Это, очевидно, золотая мечта Not...
Слушай, Not...

Слушайте, что вы прицепились к уважаемому Not?

Между прочим, этот человек "за плечами" имеет созданные своим умом и руками вполне себе нетривиальные разработки.

А вы?

У меня тоже кое-что есть, и я не уверен, что вы сможете оценить вес того, что у меня "за плечами".
 
Я не пытаюсь оценивать разработки уважаемого Not, но его, скажем так, необъективность в отношении Маска, вполне очевидна. Свою необъективность в отношении Маска, Безоса, и других "новых частников" я вполне себе вижу. Но для меня так же очевидна и ошибочность привычных взглядов многих участников форума на современную экономику и идеологию. Мне не нравится, что на форуме разводят мозговых тараканов, размером с крысу, и пытаются скрещиванием вырастить их до размеров барсука.

[opinion]

ronatu пишет:

opinion пишет:

ronatu пишет:

opinion пишет:

ronatu пишет:

Helium-hammer effects in spaceflight systems was first recognized as such on a little-known satellite called IRAS. One day in 1980, during ground testing in the Netherlands, the Helium dewar was being loaded with Helium by means of a vacuum-jacketed transfer line from a feed-dewar.

Это про жидкий гелий.

Ежик!!
Да?
Тебе понятно?
Да...

Это и ежу понятно.

На Фолконе нет жидкого гелия.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5a/Phase_diagram_of_Helium-3_log.png

Гелий-3 там тоже не используется.

[opinion]

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
Конечно этот вариант возможен, если только нет каких ограничений по технике безопасности.

Какие ограничения? У нас ШБ КА забивают на ЗНС после заправки КА компонентами.

В космических аппаратах баллоны всё же поменьше. Правила техники безопасности зависят от размера объема под давлением.

Видимо, я ошибся. Судя по циклограмме, заправка гелием ведется одновременно с заправкой кислородом.

[Сергей]

opinion пишет:
Видимо, я ошибся. Судя по циклограмме, заправка гелием ведется одновременно с заправкой кислородом.

Вопрос становится все запутанней. Все таки просьба, может кто то хорошо владеет техническим английским языком в американском варианте и переведет циклограмму всю. С переводчиком было не понятно. Если одновременно и гелий, и ЖК, то это лучше, чем ЖК,а потом гелий, правда задачка для расчета напряжений и деформаций в оболочках усложняется, все в динамике и по высоте баллона разная температура на стенке по мере заполнения ЖК и времени, сложно считать.

[LRV_75]

opinion пишет:
В космических аппаратах баллоны всё же поменьше. Правила техники безопасности зависят от размера объема под давлением.

При этом, предположение Штуцера на первый взгляд никак не противоречит циклограмме Фалькон-9. Не увидел там и намеков на предварительный наддув.
Поправьте плис http://spaceflight101.com/falcon-9-ft-countdown-timeline/
И да, циклограмма подтверждает, что заправка гелия начинается после начала заправки ЖК

[silentpom]

Валерий Жилинский пишет:
Но для меня так же очевидна и ошибочность привычных взглядов многих участников форума на современную экономику и идеологию.

это форум "новости космонавтики", а не "новости современной экономики".

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Я не пытаюсь оценивать разработки уважаемого Not

Однако 

[Штуцер]

opinion пишет:
В космических аппаратах баллоны всё же поменьше.

Порядок величин тот же. Тротиловый эквивалент тоже больше кг. На ТКСе - 6 штук по 36 л.

[Сергей]

opinion пишет:
Видимо, я ошибся. Судя по циклограмме, заправка гелием ведется одновременно с заправкой кислородом.

LRV_75 пишет:
При этом, предположение Штуцера на первый взгляд никак не противоречит циклограмме Фалькон-9. Не увидел там и намеков на предварительный наддув.
Поправьте плис http://spaceflight101.com/falcon-9-ft-countdown-timeline/
И да, циклограмма подтверждает, что заправка гелия начинается после начала заправки ЖК

Ни как не отвергая версию  Штуцера о возможной предварительной заправке гелием в МИКе баллонов 2-ой ступени и не отраженной в циклограмме, хочу напомнить перевод Вована , дословно - заправка гелием через 6 минут после заправки ЖК. Как смог попытался и сам.

T-0:22:00	Stage 2 Fuel Loading Complete	ступень2	загрузка топлива полная
T-0:19:30	Stage 2 Liquid Oxygen Loading	ступень2	ЖК загрузка
T-0:13:15	Stage 2 Helium Loading	ступень2	гелий загрузка

Сбивал переводчик, переводил Stage как этап. Так что по циклограмме предварительного наддува гелием на столе нет, как и одновременной закачки ЖК и гелия.

[Apollo13]

Сергей пишет:
Так что по циклограмме предварительного наддува гелием на столе нет, как и одновременной закачки ЖК и гелия.

Гелий и ЖК заправляются параллельно

T-0:19:30

Stage 2 Liquid Oxygen Loading

T-0:13:15

Stage 2 Helium Loading

T-0:13:00

Stage 2 LOX Flow Adjustment for Helium Cryo Load

T-0:06:45

Stage 2 Helium Transition to Pipeline

T-0:02:05

Stage 2 LOX at Flight Level

T-0:01:25

Helium Loading Termination

T-0:00:50

Stage 1, Stage 2 Pressurization for Flight

T-0:00:20

All Tanks at Flight Pressure

T-0:19:30

Ступень 2 Заправка ЖК (начало)

T-0:13:15

Ступень 2 Заправка гелия (начало)

T-0:13:00

Ступень 2 Изменение скорости заправки ЖК для заправки крио (?) гелия

T-0:06:45

Ступень 2 Поступление гелия в трубопроводы

T-0:02:05

Ступень 2 Уровень ЖК для полета

T-0:01:25

Заправка гелия завершена

T-0:00:50

Ступень 1, Ступень 2 Наддув для полета

T-0:00:20

Все баки под давлением для полета