AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Штуцер]

Чет, я вообще перестал что либо понимать...
1. Где находятся баллоны?
2. Какой они формы?
3. Забиты баллоны гелием промежуточным давлением до заправки?

[opinion]

ronatu пишет:

opinion пишет:

ronatu пишет:

Helium-hammer effects in spaceflight systems was first recognized as such on a little-known satellite called IRAS. One day in 1980, during ground testing in the Netherlands, the Helium dewar was being loaded with Helium by means of a vacuum-jacketed transfer line from a feed-dewar.

Это про жидкий гелий.

Ежик!!
Да?
Тебе понятно?
Да...

Это и ежу понятно.

На Фолконе нет жидкого гелия.

[opinion]

Штуцер пишет:
Чет, я вообще перестал что либо понимать...
1. Где находятся баллоны?
2. Какой они формы?
3. Забиты баллоны гелием промежуточным давлением до заправки?

2 - пишут, что цилиндрические
3 - насколько известно, да

[Штуцер]

Спасибо. Пока не будет фактического понимания по 1,2,3 - как то бессмысленно анализировать.

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
Тестирование ШБ гелия.

Какойто шар не круглый...  

Шайтан Баллон 

[LRV_75]

Штуцер пишет:
Спасибо. Пока не будет фактического понимания по 1,2,3 - как то бессмысленно анализировать.

А что разве непонятно где находятся баллоны в баке второй ступени по этой фото?
Внизу бака на распорках

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
А что разве непонятно где находятся баллоны

Тут чего только не понаписали.

[Штуцер]

Мое понимание по 2 ступени:
1.Баллоны в баке О, в нижней части цилиндрической обечайки (от середины и ниже. В баке Г баллонов НЕТ.
2.Баллоны цилиндрической формы со сферическими днищами. Шаробаллонов гелия НЕТ.
3.Перед заправкой О баллоны забиты гелием промежуточным давлением (P=???) и охлаждены.
4.ИМХО: Все баллоны соединены рампой и не имеют разобщающих элементов.

Что не так?

[Сергей]

Штуцер пишет:
3.Перед заправкой О баллоны забиты гелием промежуточным давлением (P=???) и охлаждены.
4.ИМХО: Все баллоны соединены рампой и не имеют разобщающих элементов.

3. Кажется Вован переводил источник - закачка гелия через 6 минут после заправки ЖК, упоминания о предварительной закачке гелия до заправки ЖК нет. Желательно прямой вопрос Маску в твиттере.
4. Не ясно - заправка баллонов (сколько их) идет всех разом или поочередно. Если поочередно - может оказаться , что закачка гелием была в баллон , обращенный к мачте, проще разобраться.

Главное в этой катавасии, не смотря на причины аварии (может и не баллон виноват), ввести обязательно ступенчатую закачку гелия - предварительная закачка гелия - заправка ЖК - окончательная закачка. А то можно и нарваться в будущем на разрыв баллона при заправке и чесать потом репу.

[Штуцер]

Сергей пишет:
Кажется Вован переводил источник - закачка гелия через 6 минут после заправки ЖК, упоминания о предварительной закачке гелия до заправки ЖК нет.

Вован не по Зениту приводил источник? Там все понятно.
ШБ - титановые, кислород не переохлажденный.
В данном же случае, нет смысла греть переохлажденный ЖК   баллонами. Кроме того, забивка гелия в мотанные баллоны высоким темпом может перегреть внутреннюю оболочку, так как теплоотдача от мотанного баллона существенно меньше.

[LRV_75]

Штуцер пишет:
Мое понимание по 2 ступени:
1.Баллоны в баке О, в нижней части цилиндрической обечайки (от середины и ниже. В баке Г баллонов НЕТ.
2.Баллоны цилиндрической формы со сферическими днищами. Шаробаллонов гелия НЕТ.
3.Перед заправкой О баллоны забиты гелием промежуточным давлением (P=???) и охлаждены.
4.ИМХО: Все баллоны соединены рампой и не имеют разобщающих элементов.

Что не так?

1. Тоже так считаю. Баллоны гелия внутри бака О обеспечивают наддув и бака О и бака Г. Причем такая же схема и на первой ступени
2. Тоже так считаю. имхо ШБ это распространенный термин, т.к. баллоны гелия как правило шарообразный, а у Фалькона-9 как Вы написали.
3. Не могу сказать про промежуточное давление и охлаждение, но в момент заправки О баллоны гелия уже заправлены имхо
4. Ну тут все показано на картинке ронату, где крепежи гелиевых баллонов видны "за головой Маска"

Еще хотел бы заметить, что сжатый гелий используется еще много где на Фалькон-9 не только для наддува, а еще:
- для раскрутки турбонасоса, 
-для освобождения фиксатора при отделении первой ступени
- для срабатывания защелок при отделении ГО
-  а на первой ступени используется в  пневматической системе для развертывания ножек при посадке 

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
4. Ну тут все показано на картинке ронату, где крепежи гелиевых баллонов видны "за головой Маска"

Штуцер пишет:
4.ИМХО: Все баллоны соединены рампой и не имеют разобщающих элементов.

Я имел ввиду соединительные трубки, т.е. пневмосхему.

[Astro Cat]

LRV_75 пишет:
А что разве непонятно где находятся баллоны в баке второй ступени по этой фото?
Внизу бака на распорках

Внизу дно. Закрытое на снимке и видео слоем ЖК. Баллоны на боковых стенках. И скорее всего ближе к верхней части. Как на чертеже, где они еще были шаровыми. Зачем гелий внизу, если наддув сверху?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=65590&width=500&height=500

Баллонов стало меньше за счет большей вместимости цилиндрических, но место их не поменялось.

[Сергей]

Штуцер пишет:
Вован не по Зениту приводил источник?

По Фалькону.

Штуцер пишет:
Там все понятно.
ШБ - титановые, кислород не переохлажденный.

Уже писал, титан плохо проводит тепло, при охлаждении пустого баллона ЖК имеет место сжатие внутренних слоев наружными - потеря устойчивости оболочки - поэтому предварительный наддув до заправки ЖК.

Штуцер пишет:
В данном же случае, нет смысла греть переохлажденный ЖК баллонами. Кроме того, забивка гелия в мотанные баллоны высоким темпом может перегреть внутреннюю оболочку, так как теплоотдача от мотанного баллона существенно меньше.

Потребное давление гелия при предварительной закачке легко определяется расчетом, нагрев гелия при предварительной закачке определяется исходной температурой гелия, объемом гелия, проходными сечениями магистралей, темпом закачки и может регулироваться  выбранным темпом закачки и исходной температурой гелия (понизить через теплообменник). Без предварительной закачки при дефектах адгезии лейнера к углепластиковой оболочке имеете бомбу с неопределенной вероятностью взрыва.

[Not]

Astro Cat пишет:  Зачем гелий внизу, если наддув сверху?

Чтобы набить больше гелия в баллоны.

[Astro Cat]

Not пишет:
тобы набить больше гелия в баллоны.

Это за счет чего же? За счет обжима гелиевого баллона ЖК?

[Not]

Astro Cat пишет:

Not пишет:
тобы набить больше гелия в баллоны.

Это за счет чего же? За счет обжима гелиевого баллона ЖК?

Конвекция и расход.

[Штуцер]

Astro Cat пишет:
Зачем гелий внизу, если наддув сверху?

Это вообще не имеет значения. Потому что:
1. Трубкой гелий доставляется в любую точку.
2. Наддув бывает снизу (барботаж) - правда не в данном случае.
3. Гелий идет также в бак керосина.
4. Агрегаты наддува по любому вне бака.
5. Гелий используется не только в наддуве, как отметил Роман.

Так что баллоны размещают с учетом возможности их оптимального крепления и полного покрытия ЖК.

[Astro Cat]

Им надо отдельно полностью заправленную 2ю ступень взорвать, перегрузив гелиевый баллон. На полигоне. И посмотреть как это выглядит. Имхо - будет распыление ЖК и Гелия в виде облака, а уж потом возможный пожар.

[LRV_75]

LRV_75 пишет: 
3. Не могу сказать про промежуточное давление и охлаждение, но в момент заправки О баллоны гелия уже заправлены имхо

Тут наверное я не прав.
Скорее вначале заправляют бак О жидким кислородом до уровня верхней полусферы гелиевого баллона, ждут какое то время пока гелиевый баллона охладится и начинают одновременно заправку гелия и продолжают  заправку бака О жидким кислородом (имхо, в этот момент авария и произошла).
Если так, то это еще одно обоснование в версию, что гелиевые баллоны внизу бака О, т.к. время заправки критично и не нужно ждать полной заправки ЖК, чтобы начать заправку гелия после охлаждения баллонов