Фатальная глупость ЛОС

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Иными словами "Аннушка уже пролила масло!"

Теперь трамваи будут резать головы.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: примерно так уже развивались события буквально десятки раз, и каждый раз это приводило к быстрому развитию отрасли, и возникновению нового, ранее не существовавшего, рынка.

Да-да. Бум суборбитального туризма, потом космические отели Бигелоу, потом толчёные астероиды и платиновые дыни, потом Луна, потом Марс...
 И что примечательно - о каждом новом несуществующем рынке каждый раз объявляют граждане ни ухом ни рылом в экономике. Каждый раз получив по лбу граблями они не умывшись и не утёршись переходят к новым откровениям о новых рынках...

[ОАЯ]

Валерий Жилинский пишет:

Nilk пишет:

будет построена коммерсантами.

Естественно, в США каждый сенатор сам себе коммерсант

А причём здесь сенаторы?
 
Они, конечно, могут повлиять в какой-то степени, но экономика и общество развиваются эволюционно, и этот процесс носит вероятностный характер.
 
И Маск, и Безос поставили перед собой задачу снизить стоимость доставки ПН/человека на орбиту, оба выбрали похожие средства - многоразовую метановую ракету. Сформировалась экономическая экосистема, в которой самой известной компанией, планирующей коммерческие полёты на Луну является Золотой Колос, но вообще "космических стартапов" более пяти тысяч, в них уже пошли заметные деньги. Об этом есть информация, просто пока она не в центре внимания, но примерно так уже развивались события буквально десятки раз, и каждый раз это приводило к быстрому развитию отрасли, и возникновению нового, ранее не существовавшего, рынка.
 
Иными словами "Аннушка уже пролила масло!"

На мой взгляд "экосистема" проще пареной репы:
Когда-то руководством США (Обамой) было объявлено, что для дальнейшего развития космической промышленности формируется фонд поддержки частных инициатив  в этой области. И не просто области, а очерчен узкий круг деятельности. Пусковые услуги, навигация, метеорология. И написали, что потратят 10 млрд.долл. Не больше.

В переводе на русский язык это означало: Нас душит жаба СЕЙЧАС оплачивать дельнейшее развитие космической промышленности, но мы будем покупать ПОТОМ пусковые услуги у тех, кто дешевле предложит. Ну и налог можете не платить. Привлекайте деньги инвесторов. Что с вами будет потом – это ваши проблемы. И все. Никаких туристов, марсов и коммерческой выгоды.
 
Создали рынок? Да, создали.

Что произошло дальше?: На эти 10 млрд. накинулись многие. Но получили из них пока только три млрд. Остальное недостающее финансирование, как и предполагалось взяли от инвесторов. В надежде на прибыль от БУДУЮЩИХ продаж пусковых услуг. Нормальная коммерческая деятельность. Вроде бы.

Но в США социализма больше, чем в СССР в 80-х. Правительство, испугавшись, что все ломануться создавать многоразовые метановые ракеты создало регулирующую правительственную организацию. Если все начнут проектировать ракеты, то завтра 90% придется закрыт как банкротов. И это создаст социальную напряженность. Что бы этого не произошло организация  помогает, регулирует и направляет стартапы. Т.е. если кто-то не получает от правительства денег на начальном этапе через эту организацию, то инвесторы фиг дадут на эту затею и гроша – дело не выгорит просто потому, что правительство не будет покупать у этой организации товар. А другого покупателя не найти.

Вот круг и замкнулся. Вроде рынок, но покупатель один, Вроде делай, что хочешь, но только вначале убеди правительство заплатить тебе для убеждения инвесторов.
А все потому, что в США до фига денег. Они могут себе позволить и помощь многим, в надежде оставить одного и разрешить тратить громадные деньги и ресурсы хоть и инвесторов, но изъятые из хозяйственного оборота страны.

Где здесь Марс, туристы, астероиды. Причем, по соглашению ООН за все, что творят частники в космосе отвечает государство, на территории которого частник и осуществляет свою деятельность. Т.е. распилить астероид по тихому не получится.

[aaaa]

Валерий Жилинский пишет:

 Nilk  ,не знаю, как с точки зрения людей, заседающих на форуме, но с точки зрения нормального человека ЛОС - необходимый элемент технологии освоения Луны, ваная часть инфраструктуры. Поэтому она будет построена, и будет построена коммерсантами.

Ну да, МКС ведь построена коммерсантами для извлечения прибыли из вакуума. И ЛОС тоже будет построена коммерсантами, тем более, что у Луны вакуум чище, денег больше.

[Veganin]

Коммерсанты как исполнители, а заплатит государство (государства). За госбабки всегда найдутся фирмы, готовые построить ОС хоть у Плутона и вырыть тысячекилометровый тоннель на Меркурии. Не говоря уже о железобетонном кубокилометре с барельефами земных вождей на Ганимеде. 

[Старый]

Да не спорьте вы. ВалериJ как обычно всё понимает с точностью до наоборот. Предприниматели не ставят задачи ни обществу ни себе, а наоборот - а общество ставит задачи предпринимателям. И те предприниматели которые оказались способны понять стоЯщие перед ними задачи и дать адекватный ответ - те становятся великими. Обществу потребовался дешёвый автомобиль - Генри Форд смог найти ответ, обществу потребовались компьютеры и связь - Стив Джобс смог найти ответ. И т.д. Предприниматели процветиают тогда когда способны дать обществу то за что оно согласно платить, хочет платить, мечтает платить. Предприниматели процветают и просто существуют на деньги заказчиков и потребителей. Попытка впарить обществу то что ему не нужно приведёт лишь к краху предпринимателя.
 ВалериJ  же принципиально не способен этого понять. Поэтому вопрос "На какие шиши?" и ставит его каждый раз в тупик. 

[Валерий Жилинский]

ОАЯ пишет:
На мой взгляд "экосистема" проще пареной репы:
Когда-то руководством США (Обамой) было объявлено, что для дальнейшего развития космической промышленности формируется фонд поддержки частных инициативв этой области. И не просто области, а очерчен узкий круг деятельности. Пусковые услуги, навигация, метеорология. И написали, что потратят 10 млрд.долл. Не больше.

В переводе на русский язык это означало: Нас душит жаба СЕЙЧАС оплачивать дельнейшее развитие космической промышленности, но мы будем покупать ПОТОМ пусковые услуги у тех, кто дешевле предложит. Ну и налог можете не платить. Привлекайте деньги инвесторов. Что с вами будет потом – это ваши проблемы. И все. Никаких туристов, марсов и коммерческой выгоды.
 
Создали рынок? Да, создали.

Что произошло дальше?: На эти 10 млрд. накинулись многие. Но получили из них пока только три млрд. Остальное недостающее финансирование, как и предполагалось взяли от инвесторов. В надежде на прибыль от БУДУЮЩИХ продаж пусковых услуг. Нормальная коммерческая деятельность. Вроде бы.

Но в США социализма больше, чем в СССР в 80-х. Правительство, испугавшись, что все ломануться создавать многоразовые метановые ракеты создало регулирующую правительственную организацию. Если все начнут проектировать ракеты, то завтра 90% придется закрыт как банкротов. И это создаст социальную напряженность. Что бы этого не произошло организацияпомогает, регулирует и направляет стартапы. Т.е. если кто-то не получает от правительства денег на начальном этапе через эту организацию, то инвесторы фиг дадут на эту затею и гроша – дело не выгорит просто потому, что правительство не будет покупать у этой организации товар. А другого покупателя не найти.

Вот круг и замкнулся. Вроде рынок, но покупатель один, Вроде делай, что хочешь, но только вначале убеди правительство заплатить тебе для убеждения инвесторов.
А все потому, что в США до фига денег. Они могут себе позволить и помощь многим, в надежде оставить одного и разрешить тратить громадные деньги и ресурсы хоть и инвесторов, но изъятые из хозяйственного оборота страны.

Где здесь Марс, туристы, астероиды. Причем, по соглашению ООН за все, что творят частники в космосе отвечает государство, на территории которого частник и осуществляет свою деятельность. Т.е. распилить астероид по тихому не получится.

Старый Ламёр, какой ты вумный. Разумеется, если реальность противоречит фантазиям Старого, то тем хуже для реальности. Достаточно хотя бы поинтересоваться, почему это в Америке до фига денег, и почему они не кончаются, чтобы все ламёрские умствования развалились.
   
И отнюдь не все ломанулись строить многоразовые метановые ракеты. Вон один уже создаёт коммерческую (т.е. платную) транспортную систему для доставки ПН на Луну и в окололунное пространство, другой - систему коммерческой спутниковой связи (с возможностью расширения до системы позиционирования) для Луны, третий испытывает лазерную систему связи между подвижными объектами, двое планируют запустить к МКС коммерческий модуль, который может стать ядром для будущей коммерческой станции, ещ один - коммерческую площадку для экспериментов вне гермокорпуса.
   
Так что основной посыл Старого Ламёра - что покупатель только один - не соответствует действительности. Вот ссылка на недавнее исследование, согласно которому до 2025 года около 20 стран запустят свои космические программы:

http://www.euroconsult-ec.com/shop/home/84-emerging-space-programs.html

Так что рынок формируется, и это может видеть каждый.

[Валерий Жилинский]

Veganin пишет:
Коммерсанты как исполнители, а заплатит государство (государства). За госбабки всегда найдутся фирмы, готовые построить ОС хоть у Плутона и вырыть тысячекилометровый тоннель на Меркурии. Не говоря уже о железобетонном кубокилометре с барельефами земных вождей на Ганимеде.

Например, сейчас на МКС проводят эксперимент по производству легированного стекловолокна для оптических кабелей. Да, пока только эксперимент, всего сто метров. Но, если получится, то будут выпускать волокно для трансконтинентальных и трансокеанских кабелей.

[ОАЯ]

Валерий Жилинский пишет:

ОАЯ пишет:
На мой взгляд "экосистема" проще пареной репы:
Когда-то руководством США (Обамой) было объявлено, что для дальнейшего развития космической промышленности формируется фонд поддержки частных инициативв этой области. И не просто области, а очерчен узкий круг деятельности. Пусковые услуги, навигация, метеорология. И написали, что потратят 10 млрд.долл. Не больше.

В переводе на русский язык это означало: Нас душит жаба СЕЙЧАС оплачивать дельнейшее развитие космической промышленности, но мы будем покупать ПОТОМ пусковые услуги у тех, кто дешевле предложит. Ну и налог можете не платить. Привлекайте деньги инвесторов. Что с вами будет потом – это ваши проблемы. И все. Никаких туристов, марсов и коммерческой выгоды.
 
Создали рынок? Да, создали.

Что произошло дальше?: На эти 10 млрд. накинулись многие. Но получили из них пока только три млрд. Остальное недостающее финансирование, как и предполагалось взяли от инвесторов. В надежде на прибыль от БУДУЮЩИХ продаж пусковых услуг. Нормальная коммерческая деятельность. Вроде бы.

Но в США социализма больше, чем в СССР в 80-х. Правительство, испугавшись, что все ломануться создавать многоразовые метановые ракеты создало регулирующую правительственную организацию. Если все начнут проектировать ракеты, то завтра 90% придется закрыт как банкротов. И это создаст социальную напряженность. Что бы этого не произошло организацияпомогает, регулирует и направляет стартапы. Т.е. если кто-то не получает от правительства денег на начальном этапе через эту организацию, то инвесторы фиг дадут на эту затею и гроша – дело не выгорит просто потому, что правительство не будет покупать у этой организации товар. А другого покупателя не найти.

Вот круг и замкнулся. Вроде рынок, но покупатель один, Вроде делай, что хочешь, но только вначале убеди правительство заплатить тебе для убеждения инвесторов.
А все потому, что в США до фига денег. Они могут себе позволить и помощь многим, в надежде оставить одного и разрешить тратить громадные деньги и ресурсы хоть и инвесторов, но изъятые из хозяйственного оборота страны.

Где здесь Марс, туристы, астероиды. Причем, по соглашению ООН за все, что творят частники в космосе отвечает государство, на территории которого частник и осуществляет свою деятельность. Т.е. распилить астероид по тихому не получится.

Старый Ламёр, какой ты вумный. Разумеется, если реальность противоречит фантазиям Старого, то тем хуже для реальности. Достаточно хотя бы поинтересоваться, почему это в Америке до фига денег, и почему они не кончаются, чтобы все ламёрские умствования развалились.
 
И отнюдь не все ломанулись строить многоразовые метановые ракеты. Вон один уже создаёт коммерческую (т.е. платную) транспортную систему для доставки ПН на Луну и в окололунное пространство, другой - систему коммерческой спутниковой связи (с возможностью расширения до системы позиционирования) для Луны, третий испытывает лазерную систему связи между подвижными объектами, двое планируют запустить к МКС коммерческий модуль, который может стать ядром для будущей коммерческой станции, ещ один - коммерческую площадку для экспериментов вне гермокорпуса.
 
Так что основной посыл Старого Ламёра - что покупатель только один - не соответствует действительности. Вот ссылка на недавнее исследование, согласно которому до 2025 года около 20 стран запустят свои космические программы:

 http://www.euroconsult-ec.com/shop/home/84-emerging-space-programs.html

Так что рынок формируется, и это может видеть каждый.

Это я "такой умный", а не Старый ламер. Это мое личное мнение.

[aaaa]

Валерий, ЛОС имеет отношение к экономике не большее, чем парад Победы на 9 мая. Вся экономика сводится к получению максимального пиара за минимально возможные деньги.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет:
Nilk ,не знаю, как с точки зрения людей, заседающих на форуме,
но с точки зрения нормального человека :?:  ЛОС - необходимый :?:  элемент технологии
освоения Луны, важная часть инфраструктуры. Поэтому она будет построена, и будет
построена коммерсантами.

Вот и видно, кого он считает нормальными - исключительно себя.. Коммерсанты, возможно, и построят ЛОС - за деньги заказчика ..Это у нас всё государственное, а там ракеты и спутники строят частные фирмы - и в чём величие прогноза?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
 Обществу потребовался дешёвый автомобиль - Генри Форд смог найти ответ, обществу потребовались компьютеры и связь - Стив Джобс смог найти ответ.

Отчасти так, но вот отчасти - иначе. Задачу, которую ставит перед предпринимателем общество, предприниматель понимает в силу своего разумения. И иногда совсем не так, как окружающие его современники.

Генри Форд не только дал обществу дешёвый автомобиль, он ещё стал платить рабочим достаточно, чтобы рабочие могли этот автомобиль купить. И многие современники, когда Форд запускал свой автозавод, считали его сумасшедшим. Стива Джобса акционеры изгоняли из созданной им фирмы - вот пример понимания стоящей перед предпринимателем задачи окружающими. Билл Гейтс был далеко не первым, у кого IBM хотела купить/заказать ОС, но только он догадался запросить практически минимальную цену - один доллар за предустановленный экземпляр MS DOS, при этом самой операционной системы у него ещё не было. Святослав Фёдоров понял, что хирург экстра класса нужен для того, чтобы сделать буквально несколько надрезов, Сергей Брин придумал механизмы таргетированной рекламы (а ведь до этого пытались ввести оплату за трафик, переданный в интернет), Сикорский предложил вертолёт, а вояки от него яростно отказывались.
   
Так что нет, не общество ставит задачу перед предпринимателем - в этот момент общество и духом не ведает о перспективах, которые перед ним откроются. Великие предприниматели смогли разглядеть перспективы тогда, когда для окружающих их современников всё это казалось блажью и сумасшествием. Смогли разглядеть, и решить задачу, только тогда они смогли снять сливки. А когда все видят задачу, поставленную обществом - сливок там уже нет.

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Nilk ,не знаю, как с точки зрения людей, заседающих на форуме,
но с точки зрения нормального человека  :?:  ЛОС - необходимый  :?:  элемент технологии
освоения Луны, важная часть инфраструктуры. Поэтому она будет построена, и будет
построена коммерсантами.

Вот и видно, кого он считает нормальными - исключительно себя.. Коммерсанты, возможно, и построят ЛОС - за деньги заказчика    ..Это у нас всё государственное, а там ракеты и спутники строят частные фирмы - и в чём величие прогноза?  

Да нет, вы нормальные люди.
   
Но представления о современной экономике на уровне пивного ларька на углу.
А о современной политологии - и того хуже.

[Валерий Жилинский]

ОАЯ пишет:
Это я "такой умный", а не Старый ламер. Это мое личное мнение.

Прошу прощения, я промахнулся с цитированием. Значит оба.
   
В этом и есть вред Старого Ламёра - он распространяет вокруг себя невежество, хотя при желании вся необходимая информация доступна.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Прошу прощения, я промахнулся с цитированием. Значит оба.
В этом и есть вред Старого Ламёра - он распространяет вокруг себя невежество, хотя при желании вся необходимая информация доступна.

Тяжело тебе. Весь мир против тебя. А ты в ответ миру что? Семинары Кати Подольцевой...

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Да нет, вы нормальные люди.
Но представления о современной экономике на уровне пивного ларька на углу.
А о современной политологии - и того хуже.

Ты расскажи где ты набрался представлений о современной экономике и политологии. На семинарах Кати Подольцевой? 
 А тебе там лекции читали или по учебникам учился? 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:
 Обществу потребовался дешёвый автомобиль - Генри Форд смог найти ответ, обществу потребовались компьютеры и связь - Стив Джобс смог найти ответ.

Отчасти так, но вот отчасти - иначе. Задачу, которую ставит перед предпринимателем общество, предприниматель понимает в силу своего разумения. И иногда совсем не так, как окружающие его современники.

Разумеется в силу своего разумения. Именно наличие этого разумения и делает великих предпринимателей великими. 
Но ты то представлял себе с точностью до наоборот - что это предприниматели ставят задачи перед обществом. 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Но, если получится, то будут выпускать волокно для трансконтинентальных и трансокеанских кабелей.

Конечно, конечно. На МКС. А где же? Не на земле же...

[benderr]

Например, сейчас на МКС проводят эксперимент по производству легированного стекловолокна для оптических кабелей. Да, пока только эксперимент, всего сто метров. Но, если получится, то будут выпускать волокно для трансконтинентальных и трансокеанских кабелей.

Ну чегото они не засеивают пшеницей и салатом МКС.
Не смотря на "положительный" исход эксперимента.

[LRV_75]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Да нет, вы нормальные люди.
Но представления о современной экономике на уровне пивного ларька на углу.
А о современной политологии - и того хуже.

Ты расскажи где ты набрался представлений о современной экономике и политологии. На семинарах Кати Подольцевой?
 А тебе там лекции читали или по учебникам учился?

А что за семинары? Не первый раз уже упоминаются