Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

m-s Gelezniak

Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Дмитрий Устинов

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.
А что делать на поверхности? Тыкать флаги, пинать брекчию и колесить по холмам на роверах? Так уже натыкали, попинали и наследили. Неохваченным осталось разве что народное граффити типа "Здесь был уася", "еся и ося были тут", "ДМБ 2043"...

А если серьезно - мне всегда больше нравилась концепция аватаров. Операторы сидят на орбите, а по небесному телу ползают, бегают и колесят управляемые ими инструменты. Спускаемые аппараты просты как барабан. Никаких рисков со спусками, деятельностью на поверхности и подъемом на орбиту.И, насколько мне известно, никаких технических проблем в реализации нет.

m-s Gelezniak

30.06.2016 10:21:24 #82 Последнее редактирование: 30.06.2016 11:22:04 от m-s Gelezniak
Что делать?  :)  
Делать те что бы в итоге на Земле лунный пейзаж не устроить. 
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Валерий Жилинский

Цитатаpkl пишет:
В общем, пока получается, что реализация идеи сколь дорога, столь же и бессмысленна. Понятно, зачем это Штатам: они могут и дальше готовиться к марсианской экспедиции, ждать, пока Б. Обама уйдёт, а потом, при случае, "перескочить" на Луну. Ну а нам это зачем?
pkl, напомните, пожалуйста# когда уйдёт Обама, и как долго его надо ждать?

Валерий Жилинский

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Причём "перерасхода" пусков нет. Первый "резервный" садится в автомате по программе отработки. А дальше аналогично транспортным кораблям орбитальных станций.
И у нас есть выбор, или после первой посадки "резервного корабля" мы летаем только на место его посадки, или мы для каждой экспедиции посещения заранее сажаем пустой "резервный корабль". Ваш выбор?

m-s Gelezniak

30.06.2016 10:57:33 #85 Последнее редактирование: 30.06.2016 11:58:36 от m-s Gelezniak
Как раз наоборот.
Каждый ЛЭК снабжался средством передвижения.
А вот чтобы попасть на резервный корабль на орбите нужно фазирование.
К тому же, База это в первую очередь базовая точка. Оборудованная и обследованная. От которой уже ведит разведку в периферию.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Astro Cat

30.06.2016 11:59:30 #86 Последнее редактирование: 30.06.2016 13:12:52 от Astro Cat
ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
А что делать на поверхности? Тыкать флаги, пинать брекчию и колесить по холмам на роверах?
Проводить физико-химический анализ образцов грунта. Пытаться добывать из него полезное - воду и материалы. Защищаться реголитом от радиации. Строить новые модули. Выращивать пищу и пытаться максимально жить за счет местных ресурсов.
 При любой поломке ЛОС грохнется на Луну и все. А база на Луне может ждать ремонта сколько угодно. 

Astro Cat

ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
И у нас есть выбор, или после первой посадки "резервного корабля" мы летаем только на место его посадки, или мы для каждой экспедиции посещения заранее сажаем пустой "резервный корабль". Ваш выбор?
Сначала с орбиты определяюся места скопления воды. Потом мы там строим базу и учимся использовать воду. А уж потом расширяем радиус исследований от базы, строим новые базы, если далеко, используя наработанные технологии.

Дмитрий Устинов

ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитата Проводить физико-химический анализ образцов грунта. Пытаться добывать из него полезное - воду и материалы. Защищаться реголитом от радиации. Строить новые модули. Выращивать пищу и пытаться максимально жить за счет местных ресурсов.
 При любой поломке ЛОС грохнется на Луну и все. А база на Луне может ждать ремонта сколько угодно.
Прямо сразу - прилетел и ну воду добывать, помидоры в грунт сажать? Или все-таки сперва выбрать место, провести селенологические работы, построить базовые сооружения?

А что, у нас при любой поломке МКС, она падает на Землю и все? И что ждать на лунной базе, если, например, загнулась СЖО?

Astro Cat

ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
А что, у нас при любой поломке МКС, она падает на Землю и все?
Она рядом. К ней летит как к Салют-7 реаниматор. А Луна далеко. А Марс вообще дальше. А технологию надо независящую от расстояния.
ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
И что ждать на лунной базе, если, например, загнулась СЖО?
Делайте чтоб не загнулась, дублируйте. И улететь можно в крайнем случае. И надежней - напрямую.

Дмитрий Инфан

30.06.2016 13:59:45 #90 Последнее редактирование: 30.06.2016 14:01:47 от Дмитрий Инфан
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры. Перегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере. И чинить автоматы, если в том возникнет нужда.

Кубик

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать
грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры.
Всё это, учитывая необходимость маневрирования, не требует создания ЛОС..

ЦитатаПерегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере. :?:  И чинить автоматы, если в том возникнет нужда. (Это как ? С доставкой с поверхности?)

А это уже попытка отмазки - хоть как-то оправдать..
И бесы веруют... И - трепещут!

читач49

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры. Перегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере. И чинить автоматы, если в том возникнет нужда.
:o

Дмитрий Устинов

ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитата Она рядом. К ней летит как к Салют-7 реаниматор. А Луна далеко. А Марс вообще дальше. А технологию надо независящую от расстояния.
Цитата Делайте чтоб не загнулась, дублируйте. И улететь можно в крайнем случае. И надежней - напрямую.

Похоже, Вы не в курсе, через какое время после поломки Салюта-7 туда отправились ремонтники...

Что мешает дублировать системы ЛОСов? И улететь можно в любое время, корабль всегда есть. И не надо взлетать с Луны, стыковаться.

Филипок

Эту тему я заметил после того, как поучаствовал в теме Фатальная глупость ЛОС , но мнение, которое я там высказал соответствует ходу обсуждения и в этой теме:
ЦитатаПо моему мнению - выгодно, или нет создавать ЛОС - решат специалисты, разработчики. У них в руках цифры, однозначно привязанные к реальной космической технике. Они точно ответят на этот вопрос. Если ЛОС - то, значит, это выгоднее и эффективнее, если прямые перелеты - то значит, без ЛОС. Нам простым наблюдателям и обывателям это может быть приподнесено, как данность и наше мнение стоит на последних местах.

С моей же точки зрения, ЛОС будет полезна при развернутом, масштабном обследовании, при массовом сборе образцов лунных пород зондами-автоматами. (возможно, многоразовыми). ЛОС, в этом случае, будет играть роль порта-причала, на котором будет производиться аккумулирование, прибывающих образцов и обслуживание многоразовых взлетно-посадочных ступеней с автоматами-зондами.

Ну и нужно иметь ввиду, что ЛОС может являться научной, опытно-экспериментальной станцией, на которой помимо чистых научных исследований, будет вестись отработка и совершенствование космической техники. А траты на научные исследования далеко не всегда определяются экономической выгодой. Что здесь будет нужнее - очевидно, компетентно решит правительство и Роскосмос. Я, поэтому, отнесусь к их решению, как к вердикту суда.

Дмитрий Инфан

30.06.2016 16:02:29 #95 Последнее редактирование: 30.06.2016 16:03:39 от Дмитрий Инфан
ЦитатаКубик пишет:
Всё это, учитывая необходимость маневрирования, не требует создания ЛОС..
Если, в отсутствии ЛОС, всё это придётся делать на поверхности Луны, то прошу учесть затраты, необходимые на прилунение запасов топлива.
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаПерегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере.  :?:    

Альтернатива - оборудование могильника на Луне, для складирования отходов там (с 12 человек их будет довольно много). Но он рано или поздно переполнится. Так что лучше вывозить, как сегодня вывозят мусор с МКС.

Astro Cat

ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
И не надо взлетать с Луны, стыковаться.
Не надо стыковатся. Спасательный должен сразу на Землю лететь в идеале.
ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
Что мешает дублировать системы ЛОСов?
Ничего не мешает. Только удорожает ненужный элемент- ЛОС.

Astro Cat

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Так что лучше вывозить, как сегодня вывозят мусор с МКС.
Никаких отходов на Луне не существует. Любые элементы мусора там на вес золота. Необходимо их перерабатывать на нужное. Это еще одна задача для "селенитов". С Марса вы тоже мусор на Землю потащите?

Astro Cat

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры.
Топливо выгодней и проще везти уже в лэндере и уже с грузом закрепленным. Танкеры нужны только для большого РБ на НОО, который все вместе потянет на ОЛО.

Зомби. Просто Зомби

Хотелось бы внести все же "некоторую ясность" в вопрос.

А именно, сегодня (и во всей обозримой перспективе) лунная база просто НЕВОЗМОЖНА.

И дело не только в "очень" большой цене, человечество иногда платило и больше и ничего, живо пока.

Возможен лишь некий "цирк", наподобие полетов Аполлонов, который "политически" (то есть, совершенно необоснованно) можно было бы НАЗВАТЬ "лунной базой".

Бессмысленный в отношении решения хоть какой задачи и беспощадный по стоимости.

Почувствуйте разницу.

"База" - это если она "сама" вас обеспечивает. Например, ваше пребывание на Луне и работу на ней.
Но тО, что сейчас возможно, целиком и полностью должно будет обеспечиваться с Земли.

Для "базы" на сегодня нет ни технологий, ни знания местных условий, достаточного для того, чтобы в них "укорениться".
Чтобы брать из окружающей среды достаточное или хотя бы "многое" из того, что необходимо для жизни и деятельности на Луне.

Все эти исследования и отработки, как наземные, так и на "натуре" должны быть проведены ПРЕДВАРИТЕЛЬНО.

Как? - Как-нибудь.
И метод "строить базы до посинения, пока наконец не получится" из всех способов самый нелепый и дорогостоящий.

ЛОС "со стороны" ВЫГЛЯДИТ наиболее оптимально.
Так как возможности чисто автоматических средств в отношении Луны по большому счету уже давно исчерпаны, но самое минимальное участие человека в их работе "в принципе" способно очень сильно расширить существующие возможности в этом направлении.

ПОЭТОМУ, ЛОС - необходимый промежуточный этап в освоении Луны и притом этап длительный и трудоемкий.
Но без него нечего и думать о лунной "Базе", это просто НЕВОЗМОЖНО.

Если вы, конечно, не имеете в виду "просто Цырк".
Чисто и наивное "зрелище" на потеху публике с заведомо бесславным концом, о котором "спустя время" тоже можно будет много и бесполезно, но притом весьма эмоционально спорить на предмет того, был ли мальчик или только показалось.


Как-то так.
Не копать!