Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

DYF

Цитата: Андрей Иванов от 25.08.2021 20:39:28... а за американские деньги участвовать с ними в окололунном проекте , 
денег не будет. Там сейчас своих, местных готовых поучаствовать за небольшую денежку пруд пруди.

cross-track

Цитата: german_kmw от 25.08.2021 22:38:53НАСА заинтересована в разделении рисков и финансирования МКС и далее, по крайней мере до развёртывания Аксиом и нарабатывания статистики по полётам крю Дрэгона, а то у беспилотного если я не ошибаюсь шанс аварии 1 из 20 так и остался, а пилотируемый взрывался на тестах, так что мало ли что и  инженеры НАСА всё это просчитывают.
 У Маска помнится первый полёт обещали в 2016 к МКС на крю Дрэгоне, у Боинга в 2017, а получилось вот это.
Так и ракета Союз взрывалась, причем не на тестах, а при пилотируемых полетах, и только САС работала безотказно.

А крю Дрэгон сейчас летает на МКС, как и Союз, и обоим кораблям требуется доработка для полета к Луне и обратно. И что-то я сомневаюсь, что крю Дрэгон доработают позднее, чем Союз.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

german_kmw

26.08.2021 12:20:53 #2622 Последнее редактирование: 26.08.2021 12:31:29 от german_kmw
Цитата: cross-track от 26.08.2021 00:21:43
Цитата: german_kmw от 25.08.2021 22:38:53НАСА заинтересована в разделении рисков и финансирования МКС и далее, по крайней мере до развёртывания Аксиом и нарабатывания статистики по полётам крю Дрэгона, а то у беспилотного если я не ошибаюсь шанс аварии 1 из 20 так и остался, а пилотируемый взрывался на тестах, так что мало ли что и  инженеры НАСА всё это просчитывают.
 У Маска помнится первый полёт обещали в 2016 к МКС на крю Дрэгоне, у Боинга в 2017, а получилось вот это.
Так и ракета Союз взрывалась, причем не на тестах, а при пилотируемых полетах, и только САС работала безотказно.

А крю Дрэгон сейчас летает на МКС, как и Союз, и обоим кораблям требуется доработка для полета к Луне и обратно. И что-то я сомневаюсь, что крю Дрэгон доработают позднее, чем Союз.
Это кто вам рассказал? При аварии носителя Союз МС 09 не было взрыва носителя и два к тому моменту когда произошла авария штанга САС уже отделилась, работали другие системы спасения.  Самое главное что в реальной ситуации экипаж оказался спасён.
 Что касается сотрудничества, то у сотрудничества России и Америки по Луне есть как и плюсы, так и минусы, и для России и для США. О чём и будут обсуждать, потому что тот же Нельсон и его эксперты могут оценивать совсем по-другому чем мы, например их целью может быть  не дать сложится блоку РФ и КНР в космосе, а тому же Рогозину и руководству России может быть совсем другие цели - типа столкнуть лбами американцев и китайцев в лунной гонке.
 Летать скорее должен быть Орёл или Орлёнок, а Союз американцы раньше предлагали использовать как средство спасения с лунной орбиты и держать его с разгонным блоком на МКС.

Astro Cat

Цитата: german_kmw от 26.08.2021 12:20:53Союз американцы раньше предлагали использовать как средство спасения с лунной орбиты и держать его с разгонным блоком на МКС.

Зачем он на МКС? А если не долетит до ОЛО? Он должен быть на ОЛО.

Цитата: german_kmw от 25.08.2021 22:38:53У Маска помнится первый полёт обещали в 2016 к МКС на крю Дрэгоне, у Боинга в 2017, а получилось вот это.


Так пилотируемый КК SpaceX презентовали лишь в 2014, а CCP от NASA дошла до стадии "выбрали проекты, распределяем бюджет по подрядчикам" в 2014 году.

triage

26.08.2021 18:58:50 #2625 Последнее редактирование: 26.08.2021 19:21:49 от triage
Цитата: german_kmw от 25.08.2021 22:38:53
Цитата: Quetzalcoatl от 25.08.2021 21:32:57ИМХО, нет. Нельсон хочет быть "женой Цезаря - вне подозрения".  ::) Т.е., он хочет встретиться с ДО... Ну, или, вдруг, произойдет чудо! И ДО возьмет на себя обязательства построить...
В чём проблема поставит на Гейтвее шлюз для кораблей оснащённых системой Курс?  Россия может построить такой "Причал-2" и запустить на Протоне/Ангаре в 2025-2027 году и летать туда на Орлёнке ( Ангара 5В) или лунном Союзе ( Ангара 5П). Ну а модуль того формата, что сейчас изготавливают - баночка аля-Рассвет в 6-8 тонн тоже не проблема и выводится Ангарой 5/протоне.
 России реально участвовать, даже с тем что есть сейчас.
так в чем проблема России оснастить свои корабли международным узлом? России реально, но в России кто-то не хочет.

ЦитатаА США получит полноценного партнёра, проверенного на МКС, дублирующую транспортную систему или систему спасения, разделение рисков. Тот же Прогресс МС с топливо для коррекции орбиты Гейтвея прилетающий раз в год на Ангаре  позволит сэкономить
для коррекции орбиты Прогресс не нужен. Другие партнеры уже предложили доставку груза, груз они будут доставлять и для себя.

Цитатанарабатывания статистики по полётам крю Дрэгона, а то у беспилотного если я не ошибаюсь шанс аварии
как американцы так сразу нет статистики, а как нереализованные российские проекты так сразу проверенная резервная система полетов на Луну.

ЦитатаУ Маска помнится первый полёт обещали в 2016 к МКС на крю Дрэгоне, у Боинга в 2017, а получилось вот это.
помнится первый полет ПТК НП обещали в , а получилось ничего.

Blackhavvk

26.08.2021 19:15:40 #2626 Последнее редактирование: 26.08.2021 19:21:49 от Blackhavvk
Мне нравятся пораженцы с комплексом неполноценности на этом форуме. Они заставляют чувствовать себя нормальным человеком. Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает. И будто Боинг намного позже начал разрабатываться и куда быстрее был разработан. Орёл бы куда быстрее сделали, если бы у нас как в США 9 лет своего корабля не было. Опять же, что бы говорили Юре, если мы не отправляли людей в космос на своих кораблях в течение 9 лет, пользуясь американскими? Ох все пропало!!

Veganin

Цитата: Blackhavvk от 26.08.2021 19:15:40Мне нравятся пораженцы с комплексом неполноценности на этом форуме. Они заставляют чувствовать себя нормальным человеком. Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает. И будто Боинг намного позже начал разрабатываться и куда быстрее был разработан. Орёл бы куда быстрее сделали, если бы у нас как в США 9 лет своего корабля не было. Опять же, что бы говорили Юре, если мы не отправляли людей в космос на своих кораблях в течение 9 лет, пользуясь американскими? Ох все пропало!!
А может ли не пораженец без комплекса неполноценности продемонстрировать на форуме хоть одну фотографию с поверхности Луны, Марса, Венеры, околоземного астероида, сделанное российским КА за последние 20 лет? Или даже с орбиты указанных небесных тел? Может, российские луноходы вовсю бороздят Луну, а марсоходы накручивают километры? Или фотку зотя бы НЭМа в составе МКС?

Вы не только оскорбляете собеседников, передергиваете факты ("Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает."), но и оправдываете безобразия с Орлом и Орленком "эффективным" менеджментом Боинга, который с конца 90-х находится в пике и не собирается из него выходить. И какого... хлора Роскосмосу понадобился Орленок, если есть замечательный Орел? Это тоже победа российской космонавтики? Или метание между четырехпуском, СТК и ядерным буксиром победа?

У Роскосмоса, как и у правительства, и президента страны нет ни четкой программы исследования Луны и дальнего космоса, ни понимания важности иметь независимый доступ не только на ГСО, но и на поверхность Луны, Марса и в дальний космос. Нет понимания, зачем НАСА посылает АМС к Психее - самому тяжелому металлическому астероиду Солнечной системы и зачем стремится на поверхность Луны. Нет настоящего интереса к космосу. Нет даже группировки военных спутников ДЗЗ, да и связь с метеопрогнозированием далеко не на уровне. К сожалению.





"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

cross-track

Цитата: german_kmw от 26.08.2021 12:20:53
Цитата: cross-track от 26.08.2021 00:21:43
Цитата: german_kmw от 25.08.2021 22:38:53НАСА заинтересована в разделении рисков и финансирования МКС и далее, по крайней мере до развёртывания Аксиом и нарабатывания статистики по полётам крю Дрэгона, а то у беспилотного если я не ошибаюсь шанс аварии 1 из 20 так и остался, а пилотируемый взрывался на тестах, так что мало ли что и  инженеры НАСА всё это просчитывают.
 У Маска помнится первый полёт обещали в 2016 к МКС на крю Дрэгоне, у Боинга в 2017, а получилось вот это.
Так и ракета Союз взрывалась, причем не на тестах, а при пилотируемых полетах, и только САС работала безотказно.

А крю Дрэгон сейчас летает на МКС, как и Союз, и обоим кораблям требуется доработка для полета к Луне и обратно. И что-то я сомневаюсь, что крю Дрэгон доработают позднее, чем Союз.
Это кто вам рассказал? При аварии носителя Союз МС 09 не было взрыва носителя и два к тому моменту когда произошла авария штанга САС уже отделилась, работали другие системы спасения.  Самое главное что в реальной ситуации экипаж оказался спасён.
Что рассказал?! Прочтите внимательно, о чем я написал. Ни о какой аварии носителя Союз МС 09 я не писал, а писал о том, что "и ракета Союз взрывалась, причем не на тестах, а при пилотируемых полетах, и только САС работала безотказно". Вам привести конкретный пример, или вы его сами знаете?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

german_kmw

26.08.2021 22:46:33 #2629 Последнее редактирование: 26.08.2021 22:53:23 от german_kmw
Цитата: Veganin от 26.08.2021 21:28:22
Цитата: Blackhavvk от 26.08.2021 19:15:40Мне нравятся пораженцы с комплексом неполноценности на этом форуме. Они заставляют чувствовать себя нормальным человеком. Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает. И будто Боинг намного позже начал разрабатываться и куда быстрее был разработан. Орёл бы куда быстрее сделали, если бы у нас как в США 9 лет своего корабля не было. Опять же, что бы говорили Юре, если мы не отправляли людей в космос на своих кораблях в течение 9 лет, пользуясь американскими? Ох все пропало!!
А может ли не пораженец без комплекса неполноценности продемонстрировать на форуме хоть одну фотографию с поверхности Луны, Марса, Венеры, околоземного астероида, сделанное российским КА за последние 20 лет? Или даже с орбиты указанных небесных тел? Может, российские луноходы вовсю бороздят Луну, а марсоходы накручивают километры? Или фотку зотя бы НЭМа в составе МКС?

Вы не только оскорбляете собеседников, передергиваете факты ("Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает."), но и оправдываете безобразия с Орлом и Орленком "эффективным" менеджментом Боинга, который с конца 90-х находится в пике и не собирается из него выходить. И какого... хлора Роскосмосу понадобился Орленок, если есть замечательный Орел? Это тоже победа российской космонавтики? Или метание между четырехпуском, СТК и ядерным буксиром победа?

У Роскосмоса, как и у правительства, и президента страны нет ни четкой программы исследования Луны и дальнего космоса, ни понимания важности иметь независимый доступ не только на ГСО, но и на поверхность Луны, Марса и в дальний космос. Нет понимания, зачем НАСА посылает АМС к Психее - самому тяжелому металлическому астероиду Солнечной системы и зачем стремится на поверхность Луны. Нет настоящего интереса к космосу. Нет даже группировки военных спутников ДЗЗ, да и связь с метеопрогнозированием далеко не на уровне. К сожалению.
Возражу.
 Первое. А сколько у НАСА фото с поверхности Венеры, за последние скаже сто лет?  А с Луны есть американские фото за последние 40 лет скажем?
 Что до России-СССР то у нас никогда на поверхности Марса ничего не работало.
 НА Луну, венеру перестали летать, когда собрали информацию и поняли, что жизни там нет и осуществлять деятельность невозможно, так же и забросили Марс и американцы вернулись уже посе антарктического метеора и гипотетически возможной жизни.
 Интересс к Луне вернулся в 00-ые , когда подтвердили наличие водны ресурсов на полюсе, что важно в контексте долговременного присутствия.
 Второе.  В России пилотируемыми миссиями и АМС занимаются разные КБ и основной приоритет отдан пилотируемым пускам.  Вы как любитель космонавтики, знаете , что СССР выбрали эволюцию ( менее затратный путь), и изначально созданные ракеты и корабли 50 лет потихоньку улучшали. У американцев был путь революционный - создавали новую технику, потом сталкивались с финансовыми или техническими проблемами и так метались - джеймени-аполо-шаттл-дрэгон( Орион, Старлайнер), хотя то что показало себя хорошо тот же Центавр летает до сих пор.
 И сейчас техника которой пользуется России, хотя может быть и примитивнее, но более вылизанная, те же системы стыковки,  пилотируемые корабли, быстрее путь от старта до стыковки.
Резюме.  Правительство выбрало приоритетом сохранение пилотируемого направления, практически достроили российский сегмент МКС, летали часто и регулярно, наши космонавты и сотрудники ЦУП одни из самых опытных, работает система ретрансляции ЛУЧ. Три Союза и  четыре грузовых  корабля летает в год, это уровень близкий к возможностям штатов и Китая, ничего подобного в ПК пока не может Япония или ЕС.
 Метание и у американцев - Арес, потом СЛС, потом гейтвей ( суть многопуск), потом лунный Старшип, потом опять лунный шлюз.
 Орёл ( Орлёнок) строили как резервный корабль для лунной станции и метания с ним понятны - дипломатические конфликты с американцами, потом непонятные пертурбации в самих США связанные с отказом от лунной станции, потом  истеричное поведения трамповской администрации с навязыванием пакта Артемиды который подводил базу под захват лунной поверхности.  Сейчас есть вероятность, что администрация Байдена и Нельсон хотят просто сотрудничества в космосе без навязывания политической позиции и возможно получится  договорится о российском участии - это совместные экипажи и пуски Орла-Орлёнка с совместными экипажами и Ориона. Это просто возможность сотрудничества в космосе, то о чём сами американцы говорят ведь у них идеология будущего - вселенная Стартрека, где взаимодействие осуществляется весьма разных людей и инопланетян.
 И ещё это не значит , что России сотрудничество нужно больше, чем американцам, на Луне нет залежей золота, алмазов, пригодной для жизни территории, но можно сотрудничать и работать вместе, а можно разделится на блоки и  жестко конкурировать , как хотел тот же Трамп.

DYF

Набежали комиссары информационной борьбы... Где Gateway, а где Роскосмос? Вроде же развелись?

triage

Цитата: german_kmw от 26.08.2021 22:46:33А с Луны есть американские фото за последние 40 лет скажем?
С Лунной орбиты имеются. А у России с лунной орбиты?

Цитата: german_kmw от 26.08.2021 22:46:33НА Луну, венеру перестали летать, когда собрали информацию и поняли, что жизни там нет
это кто успел доказать что там жизни нет

ЦитатаТри Союза и  четыре грузовых  корабля летает в год
ну точно не наше время, в прошлом году было Два Союза и Два Прогресса, в этом три Прогресса.

ЦитатаОрёл ( Орлёнок) строили как резервный корабль для лунной станции
все время строили как корабль национальной космической программы

german_kmw

Цитата: cross-track от 26.08.2021 21:56:43
Цитата: german_kmw от 26.08.2021 12:20:53Так и ракета Союз взрывалась, причем не на тестах, а при пилотируемых полетах, и только САС работала безотказно.

А крю Дрэгон сейчас летает на МКС, как и Союз, и обоим кораблям требуется доработка для полета к Луне и обратно. И что-то я сомневаюсь, что крю Дрэгон доработают позднее, чем Союз.


Это кто вам рассказал? При аварии носителя Союз МС 09 не было взрыва носителя и два к тому моменту когда произошла авария штанга САС уже отделилась, работали другие системы спасения.  Самое главное что в реальной ситуации экипаж оказался спасён.
Что рассказал?! Прочтите внимательно, о чем я написал. Ни о какой аварии носителя Союз МС 09 я не писал, а писал о том, что "и ракета Союз взрывалась, причем не на тестах, а при пилотируемых полетах, и только САС работала безотказно". Вам привести конкретный пример, или вы его сами знаете?
Взрывы ракет 70-х и 80-х мало кому интересны в контексте сегодняшних обсуждений.  
 Речь идёт о нынешнем состоянии, а сейчас Союзы самые быстрые корабли, у России самый новый модуль МКС, штатная рата всей транспортной системы от подготовки космонавтов ( не сверлят знаете-ли дырочек), штатная работа грузовиков. 
 Это голые факты, которые наши профессиональные западники заядло игнорируют.

Игорь Годунов

Цитата: DYF от 26.08.2021 22:57:27Набежали комиссары информационной борьбы... Где Gateway, а где Роскосмос? Вроде же развелись?
Да какое там развелись.
Никто и не поженился, даже и не помолвлены толком...
Так, сваты туда-сюда бегают. Где рюмочку, где стопочку... 8)

german_kmw

26.08.2021 23:23:26 #2634 Последнее редактирование: 26.08.2021 23:29:40 от german_kmw
Цитата: triage от 26.08.2021 23:14:30
Цитата: german_kmw от 26.08.2021 22:46:33А с Луны есть американские фото за последние 40 лет скажем?
С Лунной орбиты имеются. А сколько у России с поверхности Солнца?
Это как  зимой или ночью с поверхности Солнца лучше фоткать. Расскажите?
Цитата: triage от 26.08.2021 23:14:30
Цитата: german_kmw от 26.08.2021 22:46:33НА Луну, венеру перестали летать, когда собрали информацию и поняли, что жизни там нет
это кто успел доказать что там жизни нет
это очевидно.  Так же как очевидна и крайняя тяжесть тамошних условий для выживания живых существ земного типа.

Цитата: undefinedТри Союза и  четыре грузовых  корабля летает в год
ну точно не наше время, в прошлом году было Два Союза и Два Прогресса, в этом три Прогресса.

Цитата: undefinedОрёл ( Орлёнок) строили как резервный корабль для лунной станции
все время строили как корабль национальной космической программы

 Год что закончился?

В этом году прилетело три Прогресса, Наука ( а в ней и грузы кстати - набита под завязку), Прогрес УМ с Причалом тоже будет с грузами. А сколько было у американских партнёров у японцев или европейцев? Сколько у китайцев - они ведь начали летать?   В пилотируемой космонавтике состояние нормальное - еесть время и с МКС поработать и дальнейшие планы построить и осуществить.
 Орёл - это корабль для дальнего космоса( дальше НОО), для станции он не планируется, по крайней мере  только сейчас его упоминают для некотрых вариантов РОСС. Орёл - корабль для полётов на Луну, под СТК, когда  СТКзавернули, стали говорить про Орёнок многопуском на Ангаре 5В( что более реально и не зазорно так, как у амеоров тоже многопуски, у того же старшипа сколько заправок...)
 Не летало бы три российских Прогресса, пришлось бы запускать три американских Сигнуса или грузовых Дрэгона с тем же топливом, ну так миллионов 300-400 на вскидку, в год... И так 20 лет, а то и больше.

Blackhavvk

Цитата: Veganin от 26.08.2021 21:28:22
Цитата: Blackhavvk от 26.08.2021 19:15:40Мне нравятся пораженцы с комплексом неполноценности на этом форуме. Они заставляют чувствовать себя нормальным человеком. Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает. И будто Боинг намного позже начал разрабатываться и куда быстрее был разработан. Орёл бы куда быстрее сделали, если бы у нас как в США 9 лет своего корабля не было. Опять же, что бы говорили Юре, если мы не отправляли людей в космос на своих кораблях в течение 9 лет, пользуясь американскими? Ох все пропало!!
А может ли не пораженец без комплекса неполноценности продемонстрировать на форуме хоть одну фотографию с поверхности Луны, Марса, Венеры, околоземного астероида, сделанное российским КА за последние 20 лет? Или даже с орбиты указанных небесных тел? Может, российские луноходы вовсю бороздят Луну, а марсоходы накручивают километры? Или фотку зотя бы НЭМа в составе МКС?

Вы не только оскорбляете собеседников, передергиваете факты ("Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает."), но и оправдываете безобразия с Орлом и Орленком "эффективным" менеджментом Боинга, который с конца 90-х находится в пике и не собирается из него выходить. И какого... хлора Роскосмосу понадобился Орленок, если есть замечательный Орел? Это тоже победа российской космонавтики? Или метание между четырехпуском, СТК и ядерным буксиром победа?

У Роскосмоса, как и у правительства, и президента страны нет ни четкой программы исследования Луны и дальнего космоса, ни понимания важности иметь независимый доступ не только на ГСО, но и на поверхность Луны, Марса и в дальний космос. Нет понимания, зачем НАСА посылает АМС к Психее - самому тяжелому металлическому астероиду Солнечной системы и зачем стремится на поверхность Луны. Нет настоящего интереса к космосу. Нет даже группировки военных спутников ДЗЗ, да и связь с метеопрогнозированием далеко не на уровне. К сожалению.






1. Я не понимаю, почему нужно "что-то показывать". Почему нужно обязательно экстраполировать застой прошлого на перспективу. Почему, тогда, когда все радуются каждому своему пуску, мы должны разочаровываться из-за того что могло быть и ещё больше. Остыть и радоваться, что МЛМ полетел и предвкушать луну-25. А за нэм и луной-27 не заржавеет. 
2. Меня не волнуют чувства нытиков, зато меня волнуют чувства тех, кто разрабатывает космическую технику, и с одним мне довелось говорить, он не сказал напрямую, но по его рассказу было понятно, что его задевает то, что пишут на этом форуме, хотя он усердно работает. Вспоминая МЛМ, довели человека до инфаркта, медиа пространство вместо того чтоб порадоваться за итоговый успех и выразить благодарность причастным, повели себя как обезьяны, то над неполадками смеялись, то им все не то, уже не нужный модуль, старый. А люди годы жизни отдали. Они этого не заслужили. 
3 У России есть программа освоения луны, в нее вносят коррективы, но общая суть есть. По дальнему космосу программа будет сформирована после отработки на луне и появления методов доставки с большей эффективностью (не мои слова). Работа в направлении ведётся, пусть позже чем там, это вообще не страшно и не важно. Это как с луной у СССР, обидно не то что не успели перед США, обидно что вообще не полетели. И пока мы видим, что работы ведутся, с опозданием, но проекты завершаются я доволен, это значит что рано или поздно череда дойдет и до тех о которых мы можем лишь мечтать.

Veganin

ЦитатаВозражу.
 Первое. А сколько у НАСА фото с поверхности Венеры, за последние скаже сто лет?  А с Луны есть американские фото за последние 40 лет скажем?
Что до России-СССР то у нас никогда на поверхности Марса ничего не работало.
НА Луну, венеру перестали летать, когда собрали информацию и поняли, что жизни там нет и осуществлять деятельность невозможно, так же и забросили Марс и американцы вернулись уже посе антарктического метеора и гипотетически возможной жизни.
Интересс к Луне вернулся в 00-ые , когда подтвердили наличие водны ресурсов на полюсе, что важно в контексте долговременного присутствия.
Второе.  В России пилотируемыми миссиями и АМС занимаются разные КБ и основной приоритет отдан пилотируемым пускам.  Вы как любитель космонавтики, знаете , что СССР выбрали эволюцию ( менее затратный путь), и изначально созданные ракеты и корабли 50 лет потихоньку улучшали. У американцев был путь революционный - создавали новую технику, потом сталкивались с финансовыми или техническими проблемами и так метались - джеймени-аполо-шаттл-дрэгон( Орион, Старлайнер), хотя то что показало себя хорошо тот же Центавр летает до сих пор.
И сейчас техника которой пользуется России, хотя может быть и примитивнее, но более вылизанная, те же системы стыковки,  пилотируемые корабли, быстрее путь от старта до стыковки.
Резюме.  Правительство выбрало приоритетом сохранение пилотируемого направления, практически достроили российский сегмент МКС, летали часто и регулярно, наши космонавты и сотрудники ЦУП одни из самых опытных, работает система ретрансляции ЛУЧ. Три Союза и  четыре грузовых  корабля летает в год, это уровень близкий к возможностям штатов и Китая, ничего подобного в ПК пока не может Япония или ЕС.
Метание и у американцев - Арес, потом СЛС, потом гейтвей ( суть многопуск), потом лунный Старшип, потом опять лунный шлюз.
Орёл ( Орлёнок) строили как резервный корабль для лунной станции и метания с ним понятны - дипломатические конфликты с американцами, потом непонятные пертурбации в самих США связанные с отказом от лунной станции, потом  истеричное поведения трамповской администрации с навязыванием пакта Артемиды который подводил базу под захват лунной поверхности.  Сейчас есть вероятность, что администрация Байдена и Нельсон хотят просто сотрудничества в космосе без навязывания политической позиции и возможно получится  договорится о российском участии - это совместные экипажи и пуски Орла-Орлёнка с совместными экипажами и Ориона. Это просто возможность сотрудничества в космосе, то о чём сами американцы говорят ведь у них идеология будущего - вселенная Стартрека, где взаимодействие осуществляется весьма разных людей и инопланетян.
И ещё это не значит , что России сотрудничество нужно больше, чем американцам, на Луне нет залежей золота, алмазов, пригодной для жизни территории, но можно сотрудничать и работать вместе, а можно разделится на блоки и  жестко конкурировать , как хотел тот же Трамп.
1. Да, НАСА, не имеет собственных фото поверхности Венеры (Магеллан с РЛС на орбите Венеры не будем считать), но почти все знания о телах Солнечной системы за последние 50 лет получены благодаря американским зондам. В ближайшие 10 лет НАСА на Венеру отправит 2 миссии, а Роскосмос, в лучшем случае - одну.
Сворачивание советской лунной программы было не следствием того, что жизни там нет, а вследствие "проигрыша" американцам в лунной гонке и сворачивания финансирования лунных исследований - готовый Луноход-3 сдали в музей. Это было, на мой взгляд, крупнейшей ошибкой советского руководства в межпланетной тематике (а отказ от Н-1 - в ПК). Научные задачи на Луне и Венере никуда не делись. К Венере перестали летать в связи с перестройкой и сокращением финансирования космических исследований.

Лед на Луне обнаружила Клементина в конце 90-х, по сути, военная АЛС.

2.
ЦитатаВ России пилотируемыми миссиями и АМС занимаются разные КБ и основной приоритет отдан пилотируемым пускам.   И сейчас техника которой пользуется России, хотя может быть и примитивнее, но более вылизанная, те же системы стыковки,  пилотируемые корабли, быстрее путь от старта до стыковки.

Резюме.  Правительство выбрало приоритетом сохранение пилотируемого направления, практически достроили российский сегмент МКС, летали часто и регулярно, наши космонавты и сотрудники ЦУП одни из самых опытных, работает система ретрансляции ЛУЧ. Три Союза и  четыре грузовых  корабля летает в год, это уровень близкий к возможностям штатов и Китая, ничего подобного в ПК пока не может Япония или ЕС.
ПК нужно не сохранять, тем более таким странным способом, а развивать в сторону Луны. И не в ущерб автоматам. За 15 лет можно было наскрести баксов и на АЛС, "Венеры", и на СТК с ЛВПК и новый ПКК.
Что касается Японии и Европы, то у них прекрасные результаты в грузовиках, модулях МКС и их загрузки научной работой, хорошие группировки спутников ДЗЗ, метеоспутников, неплохие достижения в исследовании Луны, Марса, астероидов, Сатурна, интересные и амбициозные планы и на Луну, и на Марс, и астероиды с Меркурием, и Юпитером. А программа LOP даст им возможность высадит гражданина с паспортами Японии и ЕС на Луну. Т.е. дела у них идут весьма неплохо, в отличие от Роскосмоса, который, видимо, стыковку Союза и МКС за один виток считает главной целью российской ПК, невероятным достижением и поводом для гордости. Вот только запись в книге рекордов Гинесса не даст рабочий комплект РКД на СТК или ЛВПК.

3.
ЦитатаОрёл ( Орлёнок) строили как резервный корабль для лунной станции и метания с ним понятны - дипломатические конфликты с американцами, потом непонятные пертурбации в самих США связанные с отказом от лунной станции, потом  истеричное поведения трамповской администрации с навязыванием пакта Артемиды который подводил базу под захват лунной поверхности.
Вообще-то ПТК НП - гордость космического флота Роскосмоса, о чем было тысячу раз объявлено. А Орленок - следствие недостаточной грузоподъемности будущих российских РН для флаговтыка, т.е. следствие отсутствия увязки средств выведения и ПН срвременными управленцами.

ЦитатаИ ещё это не значит , что России сотрудничество нужно больше, чем американцам, на Луне нет залежей золота, алмазов, пригодной для жизни территории, но можно сотрудничать и работать вместе, а можно разделится на блоки и  жестко конкурировать , как хотел тот же Трамп.
Найдись на Луне один единственный инопланетный артефакт и ситуация резко изменится.  Да и представления науки о том, что есть и чего нет на Луне, может резко поменяться после работы луноходов и пилотируемых экспедиций.

Если сотрудничество со Штатами на Луне - не грех и полезна российской науке и промышленности (по факту так и есть), то позиция Роскосмоса, который Вы защищаете, как минимум, странная. Если роль младшего партнера унизительна, то вкладывай ресурсы в свою программу, как китайцы. Если закрываешь свой проект СТК, урезаешь Орла до Орленка потому что не смог или денег жалко и даже не заикаешься о ЛВПК, то возмущаться ролью младшего партнера неразумно. Нужно соглашаться на нее и расти самому до роли полноправного партнера - владельца надежных средств доставки космонавтов на Луну и обеспечения их длительной работы на Луне (и луноходов разных типов!).
 
Притязания неграмотного аристократа на должность главного библиотекаря королевской избы-читальни нелепы.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Blackhavvk

Цитата: Veganin от 26.08.2021 23:58:09
Цитата: undefinedВозражу.
 Первое. А сколько у НАСА фото с поверхности Венеры, за последние скаже сто лет?  А с Луны есть американские фото за последние 40 лет скажем?
Что до России-СССР то у нас никогда на поверхности Марса ничего не работало.
НА Луну, венеру перестали летать, когда собрали информацию и поняли, что жизни там нет и осуществлять деятельность невозможно, так же и забросили Марс и американцы вернулись уже посе антарктического метеора и гипотетически возможной жизни.
Интересс к Луне вернулся в 00-ые , когда подтвердили наличие водны ресурсов на полюсе, что важно в контексте долговременного присутствия.
Второе.  В России пилотируемыми миссиями и АМС занимаются разные КБ и основной приоритет отдан пилотируемым пускам.  Вы как любитель космонавтики, знаете , что СССР выбрали эволюцию ( менее затратный путь), и изначально созданные ракеты и корабли 50 лет потихоньку улучшали. У американцев был путь революционный - создавали новую технику, потом сталкивались с финансовыми или техническими проблемами и так метались - джеймени-аполо-шаттл-дрэгон( Орион, Старлайнер), хотя то что показало себя хорошо тот же Центавр летает до сих пор.
И сейчас техника которой пользуется России, хотя может быть и примитивнее, но более вылизанная, те же системы стыковки,  пилотируемые корабли, быстрее путь от старта до стыковки.
Резюме.  Правительство выбрало приоритетом сохранение пилотируемого направления, практически достроили российский сегмент МКС, летали часто и регулярно, наши космонавты и сотрудники ЦУП одни из самых опытных, работает система ретрансляции ЛУЧ. Три Союза и  четыре грузовых  корабля летает в год, это уровень близкий к возможностям штатов и Китая, ничего подобного в ПК пока не может Япония или ЕС.
Метание и у американцев - Арес, потом СЛС, потом гейтвей ( суть многопуск), потом лунный Старшип, потом опять лунный шлюз.
Орёл ( Орлёнок) строили как резервный корабль для лунной станции и метания с ним понятны - дипломатические конфликты с американцами, потом непонятные пертурбации в самих США связанные с отказом от лунной станции, потом  истеричное поведения трамповской администрации с навязыванием пакта Артемиды который подводил базу под захват лунной поверхности.  Сейчас есть вероятность, что администрация Байдена и Нельсон хотят просто сотрудничества в космосе без навязывания политической позиции и возможно получится  договорится о российском участии - это совместные экипажи и пуски Орла-Орлёнка с совместными экипажами и Ориона. Это просто возможность сотрудничества в космосе, то о чём сами американцы говорят ведь у них идеология будущего - вселенная Стартрека, где взаимодействие осуществляется весьма разных людей и инопланетян.
И ещё это не значит , что России сотрудничество нужно больше, чем американцам, на Луне нет залежей золота, алмазов, пригодной для жизни территории, но можно сотрудничать и работать вместе, а можно разделится на блоки и  жестко конкурировать , как хотел тот же Трамп.
1. Да, НАСА, не имеет собственных фото поверхности Венеры (Магеллан с РЛС на орбите Венеры не будем считать), но почти все знания о телах Солнечной системы за последние 50 лет получены благодаря американским зондам. В ближайшие 10 лет НАСА на Венеру отправит 2 миссии, а Роскосмос, в лучшем случае - одну.
Сворачивание советской лунной программы было не следствием того, что жизни там нет, а вследствие "проигрыша" американцам в лунной гонке и сворачивания финансирования лунных исследований - готовый Луноход-3 сдали в музей. Это было, на мой взгляд, крупнейшей ошибкой советского руководства в межпланетной тематике (а отказ от Н-1 - в ПК). Научные задачи на Луне и Венере никуда не делись. К Венере перестали летать в связи с перестройкой и сокращением финансирования космических исследований.

Лед на Луне обнаружила Клементина в конце 90-х, по сути, военная АЛС.

2.
Цитата: undefinedВ России пилотируемыми миссиями и АМС занимаются разные КБ и основной приоритет отдан пилотируемым пускам.   И сейчас техника которой пользуется России, хотя может быть и примитивнее, но более вылизанная, те же системы стыковки,  пилотируемые корабли, быстрее путь от старта до стыковки.

Резюме.  Правительство выбрало приоритетом сохранение пилотируемого направления, практически достроили российский сегмент МКС, летали часто и регулярно, наши космонавты и сотрудники ЦУП одни из самых опытных, работает система ретрансляции ЛУЧ. Три Союза и  четыре грузовых  корабля летает в год, это уровень близкий к возможностям штатов и Китая, ничего подобного в ПК пока не может Япония или ЕС.
ПК нужно не сохранять, тем более таким странным способом, а развивать в сторону Луны. И не в ущерб автоматам. За 15 лет можно было наскрести баксов и на АЛС, "Венеры", и на СТК с ЛВПК и новый ПКК.
Что касается Японии и Европы, то у них прекрасные результаты в грузовиках, модулях МКС и их загрузки научной работой, хорошие группировки спутников ДЗЗ, метеоспутников, неплохие достижения в исследовании Луны, Марса, астероидов, Сатурна, интересные и амбициозные планы и на Луну, и на Марс, и астероиды с Меркурием, и Юпитером. А программа LOP даст им возможность высадит гражданина с паспортами Японии и ЕС на Луну. Т.е. дела у них идут весьма неплохо, в отличие от Роскосмоса, который, видимо, стыковку Союза и МКС за один виток считает главной целью российской ПК, невероятным достижением и поводом для гордости. Вот только запись в книге рекордов Гинесса не даст рабочий комплект РКД на СТК или ЛВПК.

3.
Цитата: undefinedОрёл ( Орлёнок) строили как резервный корабль для лунной станции и метания с ним понятны - дипломатические конфликты с американцами, потом непонятные пертурбации в самих США связанные с отказом от лунной станции, потом  истеричное поведения трамповской администрации с навязыванием пакта Артемиды который подводил базу под захват лунной поверхности.
Вообще-то ПТК НП - гордость космического флота Роскосмоса, о чем было тысячу раз объявлено. А Орленок - следствие недостаточной грузоподъемности будущих российских РН для флаговтыка, т.е. следствие отсутствия увязки средств выведения и ПН срвременными управленцами.

Цитата: undefinedИ ещё это не значит , что России сотрудничество нужно больше, чем американцам, на Луне нет залежей золота, алмазов, пригодной для жизни территории, но можно сотрудничать и работать вместе, а можно разделится на блоки и  жестко конкурировать , как хотел тот же Трамп.
Найдись на Луне один единственный инопланетный артефакт и ситуация резко изменится.  Да и представления науки о том, что есть и чего нет на Луне, может резко поменяться после работы луноходов и пилотируемых экспедиций.

Если сотрудничество со Штатами на Луне - не грех и полезна российской науке и промышленности (по факту так и есть), то позиция Роскосмоса, который Вы защищаете, как минимум, странная. Если роль младшего партнера унизительна, то вкладывай ресурсы в свою программу, как китайцы. Если закрываешь свой проект СТК, урезаешь Орла до Орленка потому что не смог или денег жалко и даже не заикаешься о ЛВПК, то возмущаться ролью младшего партнера неразумно. Нужно соглашаться на нее и расти самому до роли полноправного партнера - владельца надежных средств доставки космонавтов на Луну и обеспечения их длительной работы на Луне (и луноходов разных типов!).
 
Притязания неграмотного аристократа на должность главного библиотекаря королевской избы-читальни нелепы.
В корне неверно. Без сомнений, если есть возможность летать на гэтуей не вкладываясь в ее постройку, отказаться глупо. Но роль меньшего партнёра должна состоять не в том чтоб у каждого большого американского флага в космосе был маленький российский, а в том, чтоб на каждые 3 больших американских был 1 большой российский. И дальнейшее совместное взаимодействие в рамках этих 4 проектов. История насмехнется над нами, выбери мы первый путь. А все наши научные потуги будут под руководством США и во имя США.

Veganin

27.08.2021 00:31:24 #2638 Последнее редактирование: 27.08.2021 00:39:50 от Veganin
Цитата: Blackhavvk от 26.08.2021 23:56:37
Цитата: Veganin от 26.08.2021 21:28:22
Цитата: Blackhavvk от 26.08.2021 19:15:40Мне нравятся пораженцы с комплексом неполноценности на этом форуме. Они заставляют чувствовать себя нормальным человеком. Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает. И будто Боинг намного позже начал разрабатываться и куда быстрее был разработан. Орёл бы куда быстрее сделали, если бы у нас как в США 9 лет своего корабля не было. Опять же, что бы говорили Юре, если мы не отправляли людей в космос на своих кораблях в течение 9 лет, пользуясь американскими? Ох все пропало!!
А может ли не пораженец без комплекса неполноценности продемонстрировать на форуме хоть одну фотографию с поверхности Луны, Марса, Венеры, околоземного астероида, сделанное российским КА за последние 20 лет? Или даже с орбиты указанных небесных тел? Может, российские луноходы вовсю бороздят Луну, а марсоходы накручивают километры? Или фотку зотя бы НЭМа в составе МКС?

Вы не только оскорбляете собеседников, передергиваете факты ("Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает."), но и оправдываете безобразия с Орлом и Орленком "эффективным" менеджментом Боинга, который с конца 90-х находится в пике и не собирается из него выходить. И какого... хлора Роскосмосу понадобился Орленок, если есть замечательный Орел? Это тоже победа российской космонавтики? Или метание между четырехпуском, СТК и ядерным буксиром победа?

У Роскосмоса, как и у правительства, и президента страны нет ни четкой программы исследования Луны и дальнего космоса, ни понимания важности иметь независимый доступ не только на ГСО, но и на поверхность Луны, Марса и в дальний космос. Нет понимания, зачем НАСА посылает АМС к Психее - самому тяжелому металлическому астероиду Солнечной системы и зачем стремится на поверхность Луны. Нет настоящего интереса к космосу. Нет даже группировки военных спутников ДЗЗ, да и связь с метеопрогнозированием далеко не на уровне. К сожалению.






1. Я не понимаю, почему нужно "что-то показывать". Почему нужно обязательно экстраполировать застой прошлого на перспективу. Почему, тогда, когда все радуются каждому своему пуску, мы должны разочаровываться из-за того что могло быть и ещё больше. Остыть и радоваться, что МЛМ полетел и предвкушать луну-25. А за нэм и луной-27 не заржавеет.
2. Меня не волнуют чувства нытиков, зато меня волнуют чувства тех, кто разрабатывает космическую технику, и с одним мне довелось говорить, он не сказал напрямую, но по его рассказу было понятно, что его задевает то, что пишут на этом форуме, хотя он усердно работает. Вспоминая МЛМ, довели человека до инфаркта, медиа пространство вместо того чтоб порадоваться за итоговый успех и выразить благодарность причастным, повели себя как обезьяны, то над неполадками смеялись, то им все не то, уже не нужный модуль, старый. А люди годы жизни отдали. Они этого не заслужили.
3 У России есть программа освоения луны, в нее вносят коррективы, но общая суть есть. По дальнему космосу программа будет сформирована после отработки на луне и появления методов доставки с большей эффективностью (не мои слова). Работа в направлении ведётся, пусть позже чем там, это вообще не страшно и не важно. Это как с луной у СССР, обидно не то что не успели перед США, обидно что вообще не полетели. И пока мы видим, что работы ведутся, с опозданием, но проекты завершаются я доволен, это значит что рано или поздно череда дойдет и до тех о которых мы можем лишь мечтать.
1 и 2.  Нужно не показывать, а делать. Не рекорды ставить и кино в космосе снимать, а развивать космонавтику.
Дело не в МЛМ, а в отсутствие интереса властей к ПК и автоматам. За 20 лет можно было новый Мир-2 построить, и тяжелых АЛС и луноходов сделать. Но вместо этого - Олимпиада и ЧМ, и много чего еще, и идиотская затея строительства РОСС как стапеля, школы для дальних полетов через десятилетия и надзор за СМП. Т.е. псевдонужность для страны и дискредитация ПК в глазах общества. Отдельно стоит упомянуть экспедиции посещения - от одной в год и запуски грузовиков - от одного в год. Это, видимо, развитие ОС после 50 лет эксплуатации ОС.

Даже спутника Луны нет. Не будь советского наследия - не было бы ПК. Радиоастрон и Спектр-РГ - проекты 80-х.

Цитата3 У России есть программа освоения луны, в нее вносят коррективы, но общая суть есть. По дальнему космосу программа будет сформирована после отработки на луне и появления методов доставки с большей эффективностью (не мои слова). Работа в направлении ведётся, пусть позже чем там, это вообще не страшно и не важно.
Нет общей сути. Общая суть - это когда есть госпрограмма с финансированием и спросом, без возможности кардинальной перекройки лунной программы за 7 лет несколько раз. Если не страшно и не важно - то за программу никто не отвечает и не несет ответственность, есть только выписывание премий себе, любимому, и перенос сроков.

Луна-25 была с самого начала объявлена демонстрационной, чтобы научиться садиться на Луну. В итоге она стала полноценной научной АЛС, а не дешевой и простой АЛС, которую можно быстро изготовить и разбить о Луну без последствий для всей лунной программы. А теперь, случись что с Луной-25, и тяжелые АЛС уедут далеко вправо. Они и так уже уехали, даже спутник Луны "Луна-26", которую, по идее, нужно было запускать самой первой.

Также, после сверхуспешной работы Радиоастрона и успешной Спектра-РГ, нет планов по их замене на более совершенные КА, пока есть инженеры и рабочие, которые их проектировали, собирали, испытывали, управляли и вносили поправки в ПО, а это свидетельствует о бессистемности в исследовании космоса со стороны Роскосмоса.

ЦитатаЭто как с луной у СССР, обидно не то что не успели перед США, обидно что вообще не полетели.
Полностью согласен!
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Blackhavvk

Цитата: Veganin от 27.08.2021 00:31:24
Цитата: Blackhavvk от 26.08.2021 23:56:37
Цитата: Veganin от 26.08.2021 21:28:22
Цитата: Blackhavvk от 26.08.2021 19:15:40Мне нравятся пораженцы с комплексом неполноценности на этом форуме. Они заставляют чувствовать себя нормальным человеком. Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает. И будто Боинг намного позже начал разрабатываться и куда быстрее был разработан. Орёл бы куда быстрее сделали, если бы у нас как в США 9 лет своего корабля не было. Опять же, что бы говорили Юре, если мы не отправляли людей в космос на своих кораблях в течение 9 лет, пользуясь американскими? Ох все пропало!!
А может ли не пораженец без комплекса неполноценности продемонстрировать на форуме хоть одну фотографию с поверхности Луны, Марса, Венеры, околоземного астероида, сделанное российским КА за последние 20 лет? Или даже с орбиты указанных небесных тел? Может, российские луноходы вовсю бороздят Луну, а марсоходы накручивают километры? Или фотку зотя бы НЭМа в составе МКС?

Вы не только оскорбляете собеседников, передергиваете факты ("Просто по орлу говорят так будто он никогда не полетит, а Боинг уже 5 лет летает."), но и оправдываете безобразия с Орлом и Орленком "эффективным" менеджментом Боинга, который с конца 90-х находится в пике и не собирается из него выходить. И какого... хлора Роскосмосу понадобился Орленок, если есть замечательный Орел? Это тоже победа российской космонавтики? Или метание между четырехпуском, СТК и ядерным буксиром победа?

У Роскосмоса, как и у правительства, и президента страны нет ни четкой программы исследования Луны и дальнего космоса, ни понимания важности иметь независимый доступ не только на ГСО, но и на поверхность Луны, Марса и в дальний космос. Нет понимания, зачем НАСА посылает АМС к Психее - самому тяжелому металлическому астероиду Солнечной системы и зачем стремится на поверхность Луны. Нет настоящего интереса к космосу. Нет даже группировки военных спутников ДЗЗ, да и связь с метеопрогнозированием далеко не на уровне. К сожалению.






1. Я не понимаю, почему нужно "что-то показывать". Почему нужно обязательно экстраполировать застой прошлого на перспективу. Почему, тогда, когда все радуются каждому своему пуску, мы должны разочаровываться из-за того что могло быть и ещё больше. Остыть и радоваться, что МЛМ полетел и предвкушать луну-25. А за нэм и луной-27 не заржавеет.
2. Меня не волнуют чувства нытиков, зато меня волнуют чувства тех, кто разрабатывает космическую технику, и с одним мне довелось говорить, он не сказал напрямую, но по его рассказу было понятно, что его задевает то, что пишут на этом форуме, хотя он усердно работает. Вспоминая МЛМ, довели человека до инфаркта, медиа пространство вместо того чтоб порадоваться за итоговый успех и выразить благодарность причастным, повели себя как обезьяны, то над неполадками смеялись, то им все не то, уже не нужный модуль, старый. А люди годы жизни отдали. Они этого не заслужили.
3 У России есть программа освоения луны, в нее вносят коррективы, но общая суть есть. По дальнему космосу программа будет сформирована после отработки на луне и появления методов доставки с большей эффективностью (не мои слова). Работа в направлении ведётся, пусть позже чем там, это вообще не страшно и не важно. Это как с луной у СССР, обидно не то что не успели перед США, обидно что вообще не полетели. И пока мы видим, что работы ведутся, с опозданием, но проекты завершаются я доволен, это значит что рано или поздно череда дойдет и до тех о которых мы можем лишь мечтать.
1 и 2.  Дело не в МЛМ, а в отсутствие интереса властей к ПК и автоматам. За 20 лет можно было новый Мир-2 построить, и тяжелых АЛС и луноходов сделать. Но вместо этого - Олимпиада и ЧМ, и много чего еще.
Даже спутника Луны нет. Не будь советского наследия - не было бы ПК. Радиоастрон и Спектр-РГ - проекты 80-х.

Цитата: undefined3 У России есть программа освоения луны, в нее вносят коррективы, но общая суть есть. По дальнему космосу программа будет сформирована после отработки на луне и появления методов доставки с большей эффективностью (не мои слова). Работа в направлении ведётся, пусть позже чем там, это вообще не страшно и не важно.
Нет общей сути. Общая суть - это когда есть госпрограмма с финансированием и спросом, без возможности кардинальной перекройки лунной программы за 7 лет несколько раз. Если не страшно и не важно - то за программу никто не отвечает и не несет ответственность, есть только выписывание премий себе, любимому, и перенос сроков.

Луна-25 была с самого начала объявлена демонстрационной, чтобы научиться садиться на Луну. В итоге она стала полноценной научной АЛС, а не дешевой и простой АЛС, которую можно быстро изготовить и разбить о Луну без последствий доя всей лунной программы. А теперь, случись что с Луной-25, и тяжелые АЛС уедут далеко вправо. Они и так уже уезали, даже спутник Луны "Луна-26", которую, по идее, нужно было запускать самой первой.

Также, после сверхуспешной работы Радиоастрона и успешной Спектра-РГ, нет планов по их замене на более совершенные КА, пока есть инженеры и рабочие, которые их проектировали, собирали, испытывали, управляли и вносили поправки в ПО, а это свидетельствует о бессистемности в исследовании космоса со стороны Роскосмоса.
Советского наследия не могло не быть. Это наше наследие и оно такой же состоявшийся факт как и коллапс СССР, который и явил собой причиной застоя в космосе и так будет не всегда. Государство действительно чуть меньше интересуется космосом чем мы хотим. Но я не сомневаюсь, что как только у других стран будут реальные успехи в построении баз за пределами земной орбиты, то и наше государство сразу вспомнит откуда Гагарин родом. Что до того, что проекты "старые" и "мало" я уже высказал мнение. Это не важно.