Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Astro Cat

Цитата: Димитър от 10.02.2021 07:48:21Оба модуля с запуском будут стоить 331.8 миллион?

Cкорее всего это только запуск. Не может быть так дешево 2 модуля + запуск. Имхо.

Dr.Cox

Цитата: Astro Cat от 10.02.2021 14:06:58
Цитата: Димитър от 10.02.2021 07:48:21Оба модуля с запуском будут стоить 331.8 миллион?

Cкорее всего это только запуск. Не может быть так дешево 2 модуля + запуск. Имхо.
В Википедии пишут, что стоимость запуска в полностью расходуемой версии 150 млн, а в возвращаемой порядка 90.
Но это все - на ГПО.
Как модули будут добираться до окололунной орбиты пока неведомо...

Astro Cat

Цитата: Dr.Cox от 10.02.2021 14:39:26В Википедии пишут, что стоимость запуска в полностью расходуемой версии 150 млн, а в возвращаемой порядка 90.

Это для частников. А для NASA да с морокой с РБ и еще какими - либо сложностями легко удваивается.

Raul

Цитата: Dr.Cox от 10.02.2021 13:47:15
Цитата: Raul от 28.01.2021 18:52:17
Цитата: Astro Cat от 28.01.2021 18:40:00
Цитата: Raul от 28.01.2021 18:29:57Как это нет? Столько раз запускали (14) и нет?
Именно так. Как нет Бурана и Энергии. Это делала другая страна - СССР.
От Зонда остались технологии, которые удалось сохранить благодаря МКС, от Энергии - ракетные двигатели. От СССР осталась Россия, СГ, ТС, ЕЭС, ОДКБ. Не сказал бы, что "все пропало" :)

И советскую лунную программу, при более благоприятной обстановке, вполне можно возобновить.
С тем же результатом?
А где взять "более благоприятную обстановку"?
Сейчас. Когда нас секут нещадно и пугают страшно, чтобы "хозяин тайги" не задрых в своей берлоге.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex Immortal

Цитата: Astro Cat от 10.02.2021 14:06:58
Цитата: Димитър от 10.02.2021 07:48:21Оба модуля с запуском будут стоить 331.8 миллион?
Cкорее всего это только запуск. Не может быть так дешево 2 модуля + запуск. Имхо.
Но! все-таки, пишут, что "запуск включительно + другие расходы". Значит, все вместе 331.8 лимонов.

Alex Immortal

Цитата: Dr.Cox от 10.02.2021 14:39:26Как модули будут добираться до окололунной орбиты пока неведомо...

Понятно как - самоходом, при помощи РРЕ.
ЦитатаThe PPE is a 60-kilowatt class solar electric propulsion spacecraft...

triage

Цитата: Alex Immortal от 10.02.2021 15:16:06
Цитата: Astro Cat от 10.02.2021 14:06:58
Цитата: Димитър от 10.02.2021 07:48:21Оба модуля с запуском будут стоить 331.8 миллион?
Cкорее всего это только запуск. Не может быть так дешево 2 модуля + запуск. Имхо.
Но! все-таки, пишут, что "запуск включительно + другие расходы". Значит, все вместе 331.8 лимонов.
Товарищи - Модули делает не SpaceX. С SpaceX заключен контакт только на запуск.

Alex Immortal

Цитата: triage от 10.02.2021 15:46:32Товарищи - Модули делает не SpaceX. С SpaceX заключен контакт только на запуск.
Кто и где тут утверждал, что модули делает СпХ?  :o
Вопрос был поставлен так, что "неужели 331 лямов за модули, и + пуск у СпХ. Может только за пуск?"

Обратимся к источнику опять
ЦитатаNASA has selected Space Exploration Technologies (SpaceX) of Hawthorne, California, to provide launch services for the agency's Power and Propulsion Element (PPE) and Habitation and Logistics Outpost (HALO), the foundational elements of the Gateway. As the first long-term orbiting outpost around the Moon, the Gateway is critical to supporting sustainable astronauts missions under the agency's Artemis program.

After integration on Earth, the PPE and HALO are targeted to launch together no earlier than May 2024 on a Falcon Heavy rocket from Launch Complex 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida. The total cost to NASA is approximately $331.8 million, including the launch service and other mission-related costs.

Все-таки, пишут, что "модули и запуск включительно + другие операционные расходы". Значит, все вместе 331.8 лимонов.

Zhilinsky Valerij

Цитата: triage от 10.02.2021 15:46:32
Цитата: Alex Immortal от 10.02.2021 15:16:06
Цитата: Astro Cat от 10.02.2021 14:06:58
Цитата: Димитър от 10.02.2021 07:48:21Оба модуля с запуском будут стоить 331.8 миллион?
Cкорее всего это только запуск. Не может быть так дешево 2 модуля + запуск. Имхо.
Но! все-таки, пишут, что "запуск включительно + другие расходы". Значит, все вместе 331.8 лимонов.
Товарищи - Модули делает не SpaceX. С SpaceX заключен контакт только на запуск.
Вот именно. SpaceX запускает и страхует модули, которые европейцы делают за свой счёт. Как я понимаю, запускает на отлётную траекторию, на окололунную они должны переползти своим ходом.
   
Запуск, вероятно, полностью расходуемым Фальконом Хэви, возможно, и с новыми, не летавшими боковыми "ядрами".
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Alex Immortal от 10.02.2021 15:54:50Обратимся к источнику опять
Цитата: undefinedNASA has selected Space Exploration Technologies (SpaceX) of Hawthorne, California, to provide launch services for the agency's Power and Propulsion Element (PPE) and Habitation and Logistics Outpost (HALO), the foundational elements of the Gateway. As the first long-term orbiting outpost around the Moon, the Gateway is critical to supporting sustainable astronauts missions under the agency's Artemis program.

After integration on Earth, the PPE and HALO are targeted to launch together no earlier than May 2024 on a Falcon Heavy rocket from Launch Complex 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida. The total cost to NASA is approximately $331.8 million, including the launch service and other mission-related costs.

Все-таки, пишут, что "модули и запуск включительно + другие операционные расходы". Значит, все вместе 331.8 лимонов.
Нету там "Модули и запуск включительно", там "Стоимость для НАСА, включая запуск и другие связанные расходы". Модули делают европейцы за свой счёт.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

triage

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.02.2021 16:13:49
Цитата: triageТоварищи - Модули делает не SpaceX. С SpaceX заключен контакт только на запуск.
Вот именно. SpaceX запускает и страхует модули, которые европейцы делают за свой счёт.
НАСА заключило контракт на изготовление с американскими компаниями - для каждого модуля свой, нету европейцев за свой счет. Хотя в тех заявлениях было что оплата после некоторой эксплуатации на орбите что по разному давало трактовать что входит в сумму.

The Heart of the Moon

Главное не деньги, а результат!  :)

Sam Grey

10.02.2021 19:44:27 #2572 Последнее редактирование: 10.02.2021 19:49:37 от Sam Grey
Ребят, вы чего. Естественно $331 миллион, выданный вчера СпХ -- это только за запуск.
Контракты на производство самих модулей давно выданы совсем другим людям. Например, контакт на PPE был выдан Maxar ещё в 2019, общая стоимость $375 миллионов.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-lunar-gateway-power-propulsion

Контракт только на одну лишь разработку HALO был выдан Northrop Grumman в июне 2020, на сумму $187 миллионов.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-northrop-grumman-artemis-contract-for-gateway-crew-cabin

Zhilinsky Valerij

Цитата: triage от 10.02.2021 16:40:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.02.2021 16:13:49
Цитата: triageТоварищи - Модули делает не SpaceX. С SpaceX заключен контакт только на запуск.
Вот именно. SpaceX запускает и страхует модули, которые европейцы делают за свой счёт.
НАСА заключило контракт на изготовление с американскими компаниями - для каждого модуля свой, нету европейцев за свой счет. Хотя в тех заявлениях было что оплата после некоторой эксплуатации на орбите что по разному давало трактовать что входит в сумму.
Тогда что это такое:
Цитата: SpaceNewsJOHANNESBURG -- The European Space Agency (ESA) signed a nearly €296 million ($362 million) contract with Thales Alenia Space Jan. 7 to build a European module for NASA's lunar Gateway space station.

The European System Providing Refueling, Infrastructure and Telecommunications (ESPRIT) module will provide communications and refueling capabilities to Gateway, a planned space station in orbit around the moon intended to support crewed missions to the lunar surface.
https://spacenews.com/thales-alenia-space-given-e296-million-contract-to-build-european-gateway-module/
 
Прошу прощения за неточную формулировку. Я хотел сказать, что модули оплачиваются отдельно, даже европейцы свои модули оплачивают за свой счёт.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

triage

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.02.2021 16:13:49Я хотел сказать, что модули оплачиваются отдельно, даже европейцы свои модули оплачивают за свой счёт.
Ну мало на свете производящих модули и их запускающих на своих РН в одном контракте.
А Европейцы даже не заключали контракт на запуск, не говоря на запуск с SpaceX.

Zhilinsky Valerij

Цитата: triage от 10.02.2021 22:57:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.02.2021 16:13:49Я хотел сказать, что модули оплачиваются отдельно, даже европейцы свои модули оплачивают за свой счёт.
Ну мало на свете производящих модули и их запускающих на своих РН в одном контракте.
А Европейцы даже не заключали контракт на запуск, не говоря на запуск с SpaceX.
Тем не менее в заказ SpaceX само по себе изготовление модулей не входит.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Димитър

Помогите узнать массу модулей. 
Про PPE в русской Википедии пишут 5 т, а в английской - 8-9 тонн.
Про HALO не видел нигде.

Димитър

По деньгам из английской Википедии:
331.8 миллионов - на вывод и другие расходы
375 миллионов - производство PPE
187 миллионов - на проект HALO.
На производство модуля HALO будет заключен дополнительный договор. Цена - по результатам проекта?

Те 300 миллионов евро, которые платит ЕКА, как я понимаю - для изготовления следующего модуля - ESPRIT. 

Владимир

Цитата: Димитър от 11.02.2021 11:56:47Помогите узнать массу модулей.
Про PPE в русской Википедии пишут 5 т, а в английской - 8-9 тонн.
Про HALO не видел нигде.
Видел цифру, что суммарно - около 15 тонн.

Dr.Cox

Стянул с ТГканала SpaceX
Ничего не понял, но очень интересно!

Почему запуск лунных модулей на Falcon Heavy больше чем в два раза дороже, чем обычный одноразовый полёт сверхтяжёлой ракеты SpaceX
Новые подробности

Мы уже сообщали, что Falcon Heavy выбрана для запуска лунных модулей будущей станции Gateway на орбиту Луны, но многих интересует вопрос: почему запуск стоит $332 млн, хотя полностью расходуемый вариант Falcon Heavy стоит $150 млн? Ответить на этот вопрос нам помогут новые подробности от NASA.
 
Первоначально агентство планировало, что энергетический модуль и модуль для экипажа будут запущены в двух разных миссиях, но в прошлом году NASA решило запустить их на одной ракете, чтобы сократить расходы. Однако на деле произошло обратное, "это способствовало увеличению фактических затрат на модули из-за модернизации нескольких их компонентов". Согласно отчёту главного инспектора NASA, опубликованного в том году, "запуск двух модулей вместе может быть рискованным, поскольку полезная нагрузка может быть слишком тяжёлой для доступных ракет или слишком длинной для их обтекателей". Стоит сказать, что ракета соответствующая требованиям в конечном итоге была найдена и ей стала Falcon Heavy c увеличенным обтекателем.

В этом отчёте также было сказано, что совместный запуск приведёт к "более продолжительному полёту модулей на лунную орбиту, что может увеличить стоимость миссии".

Что же входит в увеличенную цену запуска? Официально NASA заявляет о следующем:

-- Инфраструктура для подготовки полезной нагрузки
-- Работа подрядчиков
-- Подготовка к запуску на космодроме
-- Топливо для модулей
-- Обеспечение связью и телеметрией.

Интересно, что на вопрос, входят ли затраты на модернизацию модулей для совместного полёта в увеличенную цену, NASA и SpaceX демонстративно промолчали.

$332 млн - это в три раза больше, чем цена запуска предстоящей миссии к астероиду Psyche на Falcon Heavy в 2022 году, которая составляет $117 млн. Но SpaceX ранее уже запускала Falcon Heavy по высокой цене в интересах военных. В конце 2020 года SpaceX получила от ВВС $316 млн за запуск их миссии на Falcon Heavy, эта внушительная цена была такой из-за строительства новой инфраструктуры для работ с полезной нагрузкой, как пояснила тогда президент SpaceX Гвинн Шотвелл.

Помимо цены, решение NASA объединить два модуля в один запуск означало сложности в работе и со стороны подрядчиков изготавливающих модули. Например, это вынудило Maxar отменить контракты, который она уже подписала со SpaceX, на запуск некоторых спутников. При этом NASA было инициатором согласования с Maxar об изменении их контрактов. Для жилого модуля совместный запуск вынудил подрядчика избавиться от груза, который она изначально планировала отправить вместе с модулем. Теперь модуль "не сможет доставить дополнительный груз, как первоначально предполагалось, что приведёт к более раннему, чем планировалось, пополнению запасов станции на орбите Луны".

Одним словом, NASA нервничает и торопится запустить модули лунной станции, хотя как известно, первые миссии агентства уже пройдут без её участия. Неготовность SLS и других частных ракет вынудили агентство изменить планы и запустить их сразу на одной ракете. И несмотря на дополнительные расходы на модернизацию для такого запуска, его стоимость всё равно оказалась ниже даже гипотетических альтернативных вариантов для агентства.

И немного о Falcon Heavy

Maxar и Northrop Grumman, заявили, что "модули лунной станции будут выведены на орбиту sub-GTO". Это означает, что при массе полезной нагрузки ~15 тонн - маловероятно, что Falcon Heavy будет лететь в полностью расходуемом варианте. Фактически это подтверждает, что затраты непосредственно на запуск составляют лишь часть общей стоимости контракта.
vi