Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Veganin от 28.01.2021 11:53:27или возьмутся за Луну всерьез.
Это невозможно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: NightFlight от 28.01.2021 17:11:59Так им-то надо было под американские скафандры
Ну сделают там соответствующие интерфейсы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sam Grey

Цитата: Raul от 28.01.2021 16:24:15После шаттлов любой адекватный чиновник НАСА думает прежде всего о безопасности полетов. А также о безопасности своего кресла, поскольку на Луну было велено полететь в 2024 году, это скоро. При этом прошедший хоть какие-то испытания ЛОК, по факту сейчас есть только у России (КК Зонд). Все остальное - благие намерения и проекты в высокой степени НЕготовности.
Во-первых, Орион вмещает четверых. Союз 7К-ЛОК - двоих (если ОЧЕНЬ надо, то троих). Астронавты будут спички тянуть, кто на "спасательном Союзе" полетит обратно?  :o

Второе: как вы вообще себе это представляете? НАСА запускает очередную миссию к Gateway. Астронавты прилетают к станции, начинается двухмесячная вахта.
И все это время где-то на Восточном и/или Байконуре под парами стоит полностью готовая Ангара-5В, (с КВТК, а как же!), с лунным буксиром сверху, а на другом космодроме РН Союз, с готовым 7К-ЛОК, у которого, к тому же, должна быть возможность полностью автоматического полета к окололунной станции и стыковки с ней.
Просто так все это стоит, на всякий случай. Два месяца.
Потом астронавты возвращаются на Орионе, а всю эту Рогозинскую чудо-технику ставят в ангар, до следующего раза?

Raul

#2523
Цитата: Sam  Grey от 28.01.2021 17:26:57
Цитата: Raul от 28.01.2021 16:24:15После шаттлов любой адекватный чиновник НАСА думает прежде всего о безопасности полетов. А также о безопасности своего кресла, поскольку на Луну было велено полететь в 2024 году, это скоро. При этом прошедший хоть какие-то испытания ЛОК, по факту сейчас есть только у России (КК Зонд). Все остальное - благие намерения и проекты в высокой степени НЕготовности.
Во-первых, Орион вмещает четверых. Союз 7К-ЛОК - двоих (если ОЧЕНЬ надо, то троих). Астронавты будут спички тянуть, кто на "спасательном Союзе" полетит обратно?  :o

Второе: как вы вообще себе это представляете? НАСА запускает очередную миссию к Gateway. Астронавты прилетают к станции, начинается двухмесячная вахта.
И все это время где-то на Восточном и/или Байконуре под парами стоит полностью готовая Ангара-5В, (с КВТК, а как же!), с лунным буксиром сверху, а на другом космодроме РН Союз, с готовым 7К-ЛОК, у которого, к тому же, должна быть возможность полностью автоматического полета к окололунной станции и стыковки с ней.
Просто так все это стоит, на всякий случай. Два месяца.
Потом астронавты возвращаются на Орионе, а всю эту Рогозинскую чудо-технику ставят в ангар, до следующего раза?
Никак я себе это не представляю. Я же четко написал, что всю эту лунную программу НАСА читаю бюрократическим разводом. Орион ничего не вмещает, потому что его нет. Союза 7К-ЛОК тоже нет. Ничего нет. Китайцы есть со своим "Чанъе". Вот он и полетит. И сколько там будет помещаться китайцев - надо спрашивать китайцев.

Маск полетит на Старшипе и с ним будет 100 человек. :o Им спасательный Союз точно не потребуется...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Sam Grey

Цитата: Raul от 28.01.2021 17:41:42Орион ничего не вмещает, потому что его нет. Союза 7К-ЛОК тоже нет. Ничего нет.
А что тогда сейчас на космодроме в Кеннеди находится? Макет?

И если 7К-ЛОК нет, то что делать с вашим заявлением часовой давности: "При этом прошедший хоть какие-то испытания ЛОК, по факту сейчас есть только у России (КК Зонд).
Оно устарело уже?  ::)

Старый

Цитата: Raul от 28.01.2021 16:24:15При этом прошедший хоть какие-то испытания ЛОК, по факту сейчас есть только у России (КК Зонд).
Вобщето его нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: Sam  Grey от 28.01.2021 17:48:47
Цитата: Raul от 28.01.2021 17:41:42Орион ничего не вмещает, потому что его нет. Союза 7К-ЛОК тоже нет. Ничего нет.
А что тогда сейчас на космодроме в Кеннеди находится? Макет?

И если 7К-ЛОК нет, то что делать с вашим заявлением часовой давности: "При этом прошедший хоть какие-то испытания ЛОК, по факту сейчас есть только у России (КК Зонд).
Оно устарело уже?  ::)
Если Орион полетит - то узнаем, что там находится :) . Про "Старлайнер" тоже считалось, что он есть, но оказалось, что еще не совсем есть. Зонд испытан, он есть, Союз 7К-ЛОК - нет.

Я понимаю, что энтузиасты космоса готовы принять политические декларации за чистую монету и увлеченно обсуждать виртуальные проекты... но зачем? Время сейчас такое, что слово идет семимильными шагами впереди дела.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Старый от 28.01.2021 18:14:04
Цитата: Raul от 28.01.2021 16:24:15При этом прошедший хоть какие-то испытания ЛОК, по факту сейчас есть только у России (КК Зонд).
Вобщето его нет.
Как это нет? Столько раз запускали (14) и нет?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Sam Grey

Цитата: Raul от 28.01.2021 18:25:04
Цитата: Sam  Grey от 28.01.2021 17:48:47
Цитата: Raul от 28.01.2021 17:41:42Орион ничего не вмещает, потому что его нет. Союза 7К-ЛОК тоже нет. Ничего нет.
А что тогда сейчас на космодроме в Кеннеди находится? Макет?

И если 7К-ЛОК нет, то что делать с вашим заявлением часовой давности: "При этом прошедший хоть какие-то испытания ЛОК, по факту сейчас есть только у России (КК Зонд).
Оно устарело уже?  ::)
Если Орион полетит - то узнаем, что там находится :) . Про "Старлайнер" тоже считалось, что он есть, но оказалось, что еще не совсем есть. Зонд испытан, он есть, Союз 7К-ЛОК - нет.

Я понимаю, что энтузиасты космоса готовы принять политические декларации за чистую монету и увлеченно обсуждать виртуальные проекты... но зачем? Время сейчас такое, что слово идет семимильными шагами впереди дела.
Вам показать как выглядит на сегодняшний день Орион, предназначенный для миссии ЕМ-1, и Старлайнер, для OFT-2?
Вы, в обмен, покажете степень готовности Зонда :)

"слово идет семимильными шагами впереди дела" у Рогозина, с бесконечными обещалками, да так, что Медведев должен отчитывать его как школьника.

Astro Cat

Цитата: Raul от 28.01.2021 18:29:57Как это нет? Столько раз запускали (14) и нет?

Именно так. Как нет Бурана и Энергии. Это делала другая страна - СССР.

Raul

Цитата: Sam  Grey от 28.01.2021 18:32:56Вам показать как выглядит на сегодняшний день Орион, предназначенный для миссии ЕМ-1, и Старлайнер, для OFT-2? 
Запустить. Один раз с выполнением программы полета.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Sam Grey

Цитата: Raul от 28.01.2021 18:40:29Запустить. Один раз с выполнением программы полета.
OFT-2 - этой весной, ЕМ-1 через год. 
Когда на полет Зонда можно будет посмотреть?

Raul

Цитата: Astro Cat от 28.01.2021 18:40:00
Цитата: Raul от 28.01.2021 18:29:57Как это нет? Столько раз запускали (14) и нет?
Именно так. Как нет Бурана и Энергии. Это делала другая страна - СССР.
От Зонда остались технологии, которые удалось сохранить благодаря МКС, от Энергии - ракетные двигатели. От СССР осталась Россия, СГ, ТС, ЕЭС, ОДКБ. Не сказал бы, что "все пропало" :)

И советскую лунную программу, при более благоприятной обстановке, вполне можно возобновить.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Sam  Grey от 28.01.2021 18:47:49
Цитата: Raul от 28.01.2021 18:40:29Запустить. Один раз с выполнением программы полета.
OFT-2 - этой весной, ЕМ-1 через год. 
Когда на полет Зонда можно будет посмотреть?
Как это EM-1 через год? Хотели ведь в 2021 году, опять отложили? ;D

Зонд-М я предлагал запустить на Ангаре... но вместо Зонда-М улетел ГВМ. Может быть запустят... когда Орион с Луны свистнет. :D  Хотя перед кем форсить?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Sam Grey

Цитата: Raul от 28.01.2021 19:04:34Зонд-М я предлагал запустить на Ангаре... но вместо Зонда-М улетел ГВМ. Может быть запустят...
Орион ЕМ-1 официально еще не перенесли, но раньше 2021 не полетит, это правда. Старлайнер же весной скорее всего полетит. 

"Зонд-М я предлагал запустить на Ангаре... но вместо Зонда-М улетел ГВМ. Может быть запустят..." - для того чтобы Зонд-М можно было запустить на той Ангаре что в декабре улетела, он должен был стоять готовый, верно? Можно посмотреть на него? А то ведь есть риск что и на следующей Ангаре он не улетит, даже если вы снова предложите.

Astro Cat

Цитата: Raul от 28.01.2021 19:04:34Зонд-М я предлагал запустить на Ангаре... но вместо Зонда-М улетел ГВМ.

Запустили 2,4 тонны на ГСО, а вы хотите 5 тонн на Луну. Не  потянет.


Raul

Да, еще. Участие в американских "виртуальных покатушках" к Луне имеет определенные юридические последствия.

ЦитироватьУказ, который Дональд Трамп подписал 6 апреля, фактически закрепляет право США на добычу лунных и иных космических ресурсов в коммерческих целях. В документе говорится, что американская сторона поддерживает Договор о космосе, заключенный в 1967 году. Однако не признает подписанное рядом стран в рамках ООН в 1979 году Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах.

Космическое пространство является с юридической и физической точек зрения уникальным пространством для деятельности человека, и Соединенные Штаты не рассматривают его в качестве всеобщего достояния.

Также в документе отмечается: "Политика Соединенных Штатов должна заключаться в том, чтобы стимулировать международную поддержку добыче и использованию ресурсов в космосе со стороны государственных и частных действующих лиц". Таким образом, перед американскими министерствами и ведомствами поставлена задача провести международные переговоры, чтобы заключить соглашения о разработке, использовании и добыче космических ресурсов как частными компаниями, так и публичными.

В Соглашении от 1979 года указано, что исследование и использование Луны, а также других небесных тел являются достоянием всего человечества. Кроме того, любая деятельность в этой области осуществляется на принципах равноправия. А претензии на монополизацию какого-либо небесного тела со стороны той или иной страны недопустимы.

В Роскосмосе жестко раскритиковали амбициозные планы американского президента, назвав их агрессивными. Замгендиректора госкорпорации по международному сотрудничеству Сергей Савельев отметил, что попытки захватить территории других планет не могут настроить государства на "плодотворное сотрудничество".

Подробнее: https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/07042020/156593

Т.е. вся эта "лунная деятельность" НАСА, скорее всего, изначально ориентирована на создание наилучших условия для деятельности частных американских компаний, а не на международное сотрудничество (причем эта деятельность частных компаний вовсе не обязательно будет происходить на Луне).

ЦитироватьОпережая события, уже в 2020-2021 году администрация Трампа намерена заключить двухсторонние и многосторонние соглашения об использовании, разработке и добыче ресурсов на Луне и других космических телах частными и публичными компаниями. Отметим, что "добыча полезных ископаемых" может проводится роботами - поэтому к этой категории может быть отнесен любой полет за лунным грунтом с помощью лунного автомата (Sample Return Vehicle - SRV) или даже картография полезных ископаемых с орбиты - которая может послужить основанием для юридического закрепления коммерческих прав. Ожидается, что "лунная инициатива Трампа", подкрепленная анонсами будущих полетов, приведет к созданию венчурных компаний и всплеску спекуляции лунными участками на бирже.

https://www.ao.by/articles/articles_1446.html
Импичмент импичментом, а начатое Трампом "лунное дело" живет...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 28.01.2021 18:29:57Как это нет? Столько раз запускали (14) и нет?
Да, нету. А что тебя удивляет? В США Джеминая, Аполлона и Шаттла тоже нет. 

 И на всякий случай: Зонд Л-1 это не ЛОК.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

#2538
Цитата: Sam Grey от 28.01.2021 19:23:36"Зонд-М я предлагал запустить на Ангаре... но вместо Зонда-М улетел ГВМ. Может быть запустят..." - для того чтобы Зонд-М можно было запустить на той Ангаре что в декабре улетела, он должен был стоять готовый, верно? Можно посмотреть на него? А то ведь есть риск что и на следующей Ангаре он не улетит, даже если вы снова предложите.
Пара изделий должна была остаться от советской лунной программы. Еще в августе видел упоминание... сейчас не могу найти. В Интернете все очень шустро меняется. :(

Цитата: Astro Cat от 28.01.2021 19:32:56
Цитата: Raul от 28.01.2021 19:04:34Зонд-М я предлагал запустить на Ангаре... но вместо Зонда-М улетел ГВМ.

Запустили 2,4 тонны на ГСО, а вы хотите 5 тонн на Луну. Не  потянет.
Почему? Протон-К с блоком Д, который применялся для запуска Зондов к Луне, выводил 2.6т на ГСО с Байконура. Это новый Протон Ангаре трудно заменить, а тот, старый - вполне.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

triage

#2539
Европейские промышленники давно предлагали грузовик, вот и контракт на разработку получили
Цитата: undefinedhttps://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2021/01/airbus-studies-moon-cruiser-concept-for-esas-cislunar-transfer-vehicle.html

Toulouse, 28 January 2021 - Airbus has been awarded a CLTV (Cis-Lunar Transfer Vehicle) study for a "Moon Cruiser" by the European Space Agency (ESA). According to the study concept (two parallel Phase A/B1), the CLTV is a versatile, autonomous logistics vehicle that could, for example, provide timely and efficient support to NASA and ESA in the implementation of the future Artemis Moon missions. The spacecraft will be based on existing and proven technologies and will complement the multipurpose European Large Logistic Lander (EL3).
..
It requires a precisely planned chain of supply and logistics missions. The Airbus Moon Cruiser concept supports these challenges in several ways:

·        Gateway logistics: the CLTV can transport cargo or fuel for refuelling in lunar orbit and to the Gateway, the international project led by the two main contributors NASA (United States) and ESA (Europe), supporting a sustainable presence on the Moon and exploration beyond and a pillar of NASA's Artemis programme.

·        Transfer of a large Lunar Module into Low Lunar Orbit: The CLTV is required to fly a lander or an ascent stage between the Gateway and the low lunar orbit, to perform landing and ascent missions with larger and more extensive services

·        CLTV's versatility will also allow it to support missions to post-ISS orbital infrastructure in LEO as well as missions in the field of GEO satcom servicing.

The CLTV's design allows multiple mission types to be carried out with a single vehicle and is compatible with various launchers.
....

The CLTV can be launched on Ariane 6, and it could transport a module of over 4.5 tonnes to the Gateway. The European Space Agency ESA could deploy the CLTV in the second half of the decade and it is planned that the CLTV will literally "cruise" on a direct flight path to the Moon.

The target is to validate the following, implementation phase (B2/C/D) of CLTV at the next Ministerial Council in 2022, with the aim of launching in 2027.
...