Международная лунная посещаемая платформа

[sas]

[Quetzalcoatl]

Слава богу!

Теперь Гейтвею никто мешать не будет? 

[The Heart of the Moon]

Слава богу!

Теперь Гейтвею никто мешать не будет? 

Орёл полетит прямо на Луну, без всяких промежуточных остановок.

[cross-track]

Слава богу!

Теперь Гейтвею никто мешать не будет? 

Орёл полетит прямо на Луну, без всяких промежуточных остановок.

Главное - не промахнуться!

[Quetzalcoatl]

Орёл полетит прямо на Луну, без всяких промежуточных остановок.

Зачем на Луну? Орел полетит прямо на Солнце! 

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями." (с)

[triage]

Дошло время до

Ранее подписанный меморандум между американской и японской сторонами

https://spacepolicyonline.com/news/japan-and-nasa-formally-agree-to-gateway-cooperation/

https://www.mofa.go.jp/press/release/press24e_000029.html

MEMORANDUM OF UNDERSTANDING
BETWEEN THE
GOVERNMENT OF JAPAN
AND THE
NATIONAL AERONAUTICS AND SPACE ADMINISTRATION
OF THE UNITED STATES OF AMERICA
CONCERNING COOPERATION ON THE
CIVIL LUNAR GATEWAY

а он очень большой и детальный - Роскосмос в нем в наличии

5.5 The Gateway is comprised of the following elements, although the Parties recognize
these are subject to change in the course of the detailed design, development, and operation
of the Gateway. The Parties intend for an up-to-date listing of all of the Gateway elements to
be maintained in accordance with Article 8 (Management).

NASA:
1. Power and Propulsion
2. Habitation Capability
3. Avionics and Communications Infrastructure
4. Logistics Resupply
5. Crew Transportation
6. Extravehicular Activity (EVA) System

CSA:
1. External Robotic Capability
2. External Robotics Interfaces
3. End-to-end External Robotic Operations

ESA:
1. Habitation Capability
2. Enhanced Lunar Communications
3. Refueling and Viewing Capability
4. European Service Modules in support of Orion missions

The GOJ:
1. Habitation Capability Infrastructure Functions
2. Logistics Resupply

ROSCOSMOS:
1. Crew Airlock

Major Program Milestones
6.1 Major target milestones are as follows:
2023 – Delivery of the first Gateway element, power and propulsion, to lunar orbit
2023 – Delivery of the initial habitation capability with enhanced lunar
communications to the Gateway
2024 – Gateway ready for the first crewed mission
2025 – Delivery of additional habitation capability to the Gateway
2026 – Delivery of external robotic capability to the Gateway
2027 – Delivery of refueling and viewing element to the Gateway
2028 – Delivery of the crew airlock to the Gateway

[triage]

Роскосмос даже логистику не смог предложить в отличии от Японской стороны

[Sam Grey]

С моей, американской, точки зрения это тоже очень хорошая новость.

1. Прибавилось определенности.
Если шлюзовой модуль на Gateway все же реально нужен, то теперь со спокойной душой можно отдать контракт на его постройку Боингу или Alenia, не переживая за "политическую составляющую" и ежедневные перепады в настроении Рогозина.

2. У меня было подозрение, что, включи NASA Роскосмос в проект на предлагавшихся изначально условиях, Роскосмос стал бы всеми доступными способами проект затягивать и тихо саботировать, требуя перевода всей документации на русский, включения своих представителей во все-все-все встречи, долгих изнурительных обсуждений любой мелочевки, выкатывания протестов против используемых на Gateway стандартов, заявлений о притеснениях, неуважении, и т.д., и т.п.  То есть, это был бы реальный саботаж, с целью задвинуть станцию как можно дальше в будущее.

3. До сих пор было ощущение, что между NASA и Роскосмосом шли подковерные торги по Gateway, в которых Роскосмос пытался выторговать себе выгодные условия и американское финансирование в обмен на продолжение своего участия в МКС после 2024 г., и продолжение доставки астронавтов на МКС на Союзах в зачет будущего участия российских космонавтов в полетах к Луне на Орионе. 

У NASA довольно обширная программа исследований на МКС, которую нужно обязательно завершить до окончания работы станции, и если можно было бы провести несколько (полу)годовых миссий в формате "5/2" (пятеро астронавтов / двое космонавтов), не платя конский ценник за доставку на Союзах, то я уверен, что американцы ухватились бы за такую возможность. Но, видно, не сложилось.

[Zhilinsky Valerij]

С моей, американской, точки зрения это тоже очень хорошая новость.

1. Прибавилось определенности.
Если шлюзовой модуль на Gateway все же реально нужен, то теперь со спокойной душой можно отдать контракт на его постройку Боингу или Alenia, не переживая за "политическую составляющую" и ежедневные перепады в настроении Рогозина.

2. У меня было подозрение, что, включи NASA Роскосмос в проект на предлагавшихся изначально условиях, Роскосмос стал бы всеми доступными способами проект затягивать и тихо саботировать, требуя перевода всей документации на русский, включения своих представителей во все-все-все встречи, долгих изнурительных обсуждений любой мелочевки, выкатывания протестов против используемых на Gateway стандартов, заявлений о притеснениях, неуважении, и т.д., и т.п.  То есть, это был бы реальный саботаж, с целью задвинуть станцию как можно дальше в будущее.

3. До сих пор было ощущение, что между NASA и Роскосмосом шли подковерные торги, в которых Роскосмос пытался выторговать себе выгодные условия и американское финансирование в обмен на продолжение своего участия в МКС, в обмен на продолжение доставки астронавтов на МКС (в зачет будущего участия российских космонавтов в полетах к Луне на Орионе), и т.д.

У NASA довольно обширная программа исследований на МКС, которую нужно обязательно завершить до окончания работы станции, и если можно было бы провести несколько (полу)годовых миссий в формате "5/2" (пятеро астронавтов / двое космонавтов), не платя конский ценник за доставку на Союзах, то я уверен, что американцы ухватились бы за такую возможность.

Так бы оно и было, если бы Трамп получил второй срок, и если бы не последние события у нас. На самом деле и правильно, потому, что наши космонавты только "демонстрируют флаг" и ради этого поддерживают минимальную работоспособность российского сегмента МКС.
   
Но сейчас американцы практически готовятся к усилению санкций. Санкции американцев, конечно, не затронут МКС, но завязываться на ключевые этапы с Роскосмосом они не станут. Тем более, что и мы любим баловаться с санкциями...
   
По пункту 2 помнится, что Роскосмос хотел делать шлюзовой модуль только под стандарт наших костюмов для ВКД, в то время, что все астронавты используют скафандры НАСА. И я даже не уверен, что возможно сделать шлюз для одновременного выхода в скафандрах разных типов.
   

[Sam Grey]

Quest Airlock, который сейчас на МКС, рассчитан и на EMU, и на Орланы. 
В его основе лежит шлюз для ВКД от Шаттла, с дальнейшей модернизацией, позволяющей существенно экономить воздух. Благодаря уже готовой базе, стоимость «Квеста» составила $160 миллионов, относительно дёшево. 
Не думаю, что будет проблемой заказать Боингу ещё один для Gateway. 

То есть, дело было не в каких-то уникальных технологиях Роскосмоса. Кому-то в НАСА хотелось сохранить тот же состав участников, что и на МКС.

[Quetzalcoatl]

То есть, дело было не в каких-то уникальных технологиях Роскосмоса. Кому-то в НАСА хотелось сохранить тот же состав участников, что и на МКС.

В НАСА сейчас переходный период. Старый администратор ушел, нового ещё не назначили. Поэтому, ИМХО, чисто формально избавляются от  ненужного балласта. 

[Zhilinsky Valerij]

Quest Airlock, который сейчас на МКС, рассчитан и на EMU, и на Орланы.
В его основе лежит шлюз для ВКД от Шаттла, с дальнейшей модернизацией, позволяющей существенно экономить воздух. Благодаря уже готовой базе, стоимость «Квеста» составила $160 миллионов, относительно дёшево.
Не думаю, что будет проблемой заказать Боингу ещё один для Gateway.

То есть, дело было не в каких-то уникальных технологиях Роскосмоса. Кому-то в НАСА хотелось сохранить тот же состав участников, что и на МКС.

Спасибо.
   
На самом деле желание понятное, и они, можно сказать, до последнего пытались "сохранить коллектив". Но мы сейчас очень рвёмся стать изгоями...
   

[Zhilinsky Valerij]

То есть, дело было не в каких-то уникальных технологиях Роскосмоса. Кому-то в НАСА хотелось сохранить тот же состав участников, что и на МКС.

В НАСА сейчас переходный период. Старый администратор ушел, нового ещё не назначили. Поэтому, ИМХО, чисто формально избавляются от  ненужного балласта. 

Увы, нет. У НАСА видно политическое желание сохранить прежний состав, и, в том числе, сотрудничество в космосе как один из мостиков. Но увы, для рукопожатия нужно желание обоих.
   

[Quetzalcoatl]

Увы, нет.

Увы, да. Если полгода назад Брайденстайн говорил речи типа этой:

Bridenstine said in an interview with Reuters on Tuesday "the relationship between NASA and Roscosmos is solid" and emphasized that international partners will play a key role in NASA's plan to land humans on the lunar surface by 2024 and construct a space station orbiting the moon.
"I've got a good relationship with Dmitri Rogozin, so I'm hopeful that there are opportunities for us to continue to collaborate," Bridenstine said, referring to the general director of Russia's state space corporation Roscosmos.

То теперь такие радужные речи некому произносить и Роскосмос просто попросили выйти из Гейтвея.  Роскосмос пока нужен НАСА в МКС, но надолго ли? 

[triage]

Увы, нет.

Увы, да. Если полгода назад Брайденстайн говорил речи типа этой:

увы нет. Вы из тех кто создает реальность придумывая что будут делать другие как недавно появилось куча диванных аналитиков что будет делать США в космосе.

[Quetzalcoatl]

Увы, нет.

Увы, да. Если полгода назад Брайденстайн говорил речи типа этой:

увы нет. Вы из тех кто создает реальность придумывая что будут делать другие как недавно появилось куча диванных аналитиков что будет делать США в космосе.

Вы несете какую-то ахинею. И перекладываете Вашу диванную аналитику с больной головы на здоровую. Именно Вы распространяете здесь слухи и сплетни, а я всего лишь сделал предположение, почему НАСА именно 25 января 2021, согласно Вашей же писанине, исключило Роскосмос из Гейтвея. 

Представители России исключены из обсуждения по этой тематике, исключены из рассылок писем, обсуждений, доступа к материалам", -- сказал собеседник агентства.

Это случилось после ухода Брайденстайна, который старался наладить контакт и сотрудничество с Рогозиным. Вот о чем была речь, если тупым балаболам не понятно.  А что там будут делать США в космосе - об этом Вы и Ваши сотоварищи будете здесь регулярно вещать с дивана.

[triage]

я всего лишь сделал предположение

балабол ты, делаешь ошибки которые сразу в глаза бросаются

[Quetzalcoatl]

я всего лишь сделал предположение

балабол ты, делаешь ошибки которые сразу в глаза бросаются

Ну, какие там в твоей голове возникли ошибки? Это только твои глупые ошибки. Ведь это ты написал:

Представители России исключены из обсуждения по этой тематике, исключены из рассылок писем, обсуждений, доступа к материалам", -- сказал собеседник агентства.

Ты. Не отпирайся. "Собеседник агентства" не уточнил почему внезапно "Представители России были исключены из ..." Это тоже твоя ошибка. Исправляй её и напиши, почему. И вообще, у тебя наступил кризис и больше ничего придумать про Гейтвей не можешь? Ну, если не можешь, то продолжай обсуждать меня. 

[Zhilinsky Valerij]

"Собеседник агентства" не уточнил почему внезапно "Представители России были исключены из ..." Это тоже твоя ошибка. Исправляй её и напиши, почему.

Это же очевидно. Потому, что путинская Россия уже стала государством-изгоем, и стало очевидно, в каком направлении развивается ситуация. Если бы вдруг у нас сменился Президент, и политика стала вменяемой, то сотрудничество быстро бы восстановилось. К сожалению, это невозможно, в стране уже началась острая фаза кризиса, в который завела страну власть, полностью ликвидировав легальные методы политической борьбы.
   

[triage]

я всего лишь сделал предположение

балабол ты, делаешь ошибки которые сразу в глаза бросаются

Ну, какие там в твоей голове возникли ошибки? Это только твои глупые ошибки. Ведь это ты написал:

Представители России исключены из обсуждения по этой тематике, исключены из рассылок писем, обсуждений, доступа к материалам", -- сказал собеседник агентства.

Ты. Не отпирайся. "Собеседник агентства" не уточнил почему внезапно "Представители России были исключены из ..." Это тоже твоя ошибка. Исправляй её и напиши, почему. И вообще, у тебя наступил кризис и больше ничего придумать про Гейтвей не можешь? Ну, если не можешь, то продолжай обсуждать меня. 

ты допустил простейшую ошибку и выдаешь ее за факт.
Твоя работа тут флеймит...