Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А мыслить надо масштабно.
Масштабно мыслить хорошо, когда не надо деньги считать... А нам их следующие лет 20 придется ой как считать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

m-s Gelezniak



Дмитрий Инфан

User
Сообщений: 3617 Регистрация: 01.02.2010



#20
0  
29.06.2016 03:44:23

[TH]Цитата[/TH]
m-s Gelezniak пишет:
Всё что нужно на ОЛО это аварийный блок. В законсервированном виде.
На базе бака разгонника.
Это вариант для бедных. А мыслить надо масштабно.
Изменено: Дмитрий Инфан - 29.06.2016 03:44:42

===============================================================================
Мислить надо практично.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Павел73

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А дальше Лунная база на поверхности.
А почему не сразу - база? Там хоть от радиации землянку можно выкопать. И вообще - что там делать, на ЛОС? Вот это как раз тот самый случай, когда автоматы имеют преимущество. На околоземной станции - понятно: длительные полёты, наблюдения земной поверхности и лабораторные исследования в космосе за минимальные деньги. На Луне - тоже понятно: непосредственное изучение Луны и её ресурсов, лабораторные исследования лунного грунта прямо на месте, биологические исследования и т. д.

ЛОС - совершенно не понятно. Летать на ЛОС почти так же дорого, как и на Луну; к тому же опаснее, спастись с неё в случае чего - труднее, чем с околоземной; уровень радиации намного больше, чем у Земли, и защититься от неё нечем, в отличие от поверхности Луны. Весь смысл лунной базы - изучение лунных ресурсов. А в ЛОС какой смысл?
НАТО - Четвёртый Рейх.

Дмитрий Инфан

ЦитатаAlex_II пишет:
Масштабно мыслить хорошо, когда не надо деньги считать... А нам их следующие лет 20 придется ой как считать...
Боюсь сглазить, но, по-моему, эпоха уже сменилась, и космонавтика стала одним из главных национальных приоритетов.

Astro Cat

ЦитатаПавел73 пишет:
Весь смысл лунной базы - изучение лунных ресурсов . А в ЛОС какой смысл?
Именно. На ЛОС можно только тупо глазеть на Луну в иллюминатор. И зачем оно надо?

Alex_II

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Боюсь сглазить, но, по-моему, эпоха уже сменилась, и космонавтика стала одним из главных национальных приоритетов.
В какой стране? Россию - не предлагать, никаких предпосылок не видно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Павел73

Цитатаaaaa пишет:
ЛОС - это магистральный путь развития космонавтики.
Станция на поверхности сулит пустопорожний многолетний звездёж и распил средств.
Станция на поверхности Луны сулит использование местных ресурсов для расширения и увеличения масштабов космической деятельности человека. В принципе, при достаточном уровне развития (технологические установки для получения кислорода, топлива, металлов, изготовления конструкционных элементов и солнечных батарей, 3D принтеры по металлу, оранжереи для выращивания сельхозкультур и т. д.) она даже может существовать неограниченное время, перейти на полностью автономный, самоподдерживающийся режим. Для околоземной и тем более окололунной станции всё это принципиально невозможно, они всегда были и будут зависимыми от Земли. По той простой причине, что космос - пустой, в нём ничего нет. Всё приходится привозить с Земли.
НАТО - Четвёртый Рейх.

aaaa

Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок. 

m-s Gelezniak

Цитата


aaaa

User
Сообщений: 487 Регистрация: 30.06.2015



#28
0  
29.06.2016 08:44:27

Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок.



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И для чего?
Ещё пятьдесят лет вниз пялится?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Veganin

Цитатаaaaa пишет:
Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок.
Американцы быстрее высадятся на Луну чем появится эта международная платформа на  ОЛО.
И вряд ли Конгресс одобрит, что  американские астронавты могут только наблюдать с орбиты за деятельностью китайцев на лунной поверхности. 
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Павел73

Я и говорю - троянский конь. Подсунутый нам для очередного застревания. :D
НАТО - Четвёртый Рейх.

Валерий Жилинский

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Боюсь сглазить, но, по-моему, эпоха уже сменилась, и космонавтика стала одним из главных национальных приоритетов.
В какой стране? Россию - не предлагать, никаких предпосылок не видно...
Да, если исключить из рассмотрения Россию, то космонавтика стремительно становится национальным приоритетом у большого числа стран. С одним замечанием - эти страны учитывают уроки COTS, поэтому у проекта Боинга и РКК "Энергия" никаких шансов. После сентября и начала полётов Фалькона Хэви это станет очевидно всем.

Валерий Жилинский

ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаaaaa   пишет:
Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок.
Американцы быстрее высадятся на Луну чем появится эта международная платформа на  ОЛО.
И вряд ли Конгресс одобрит, что  американские астронавты могут только наблюдать с орбиты за деятельностью китайцев на лунной поверхности.
ЦитатаПавел73 пишет:
Я и говорю - троянский конь. Подсунутый нам для очередного застревания. :D
Моё ИМХО - будет и ЛОС (посещаемая), и высадки, и база на поверхности. Ведущую роль, при государственной поддержке, сыграют частники. Они намного быстрее поворачиваются.
   
После сентября космонавтика станет важным фактором на американских президентских выборах.

Veganin

Ну да, частники кинутся инвестировать миллиарды в Луну :) Как получить сверхприбыль ?  Доставляя опять-таки государственные грузы и возя редких арабских шейхов на  лунном верблюде - луноходе?
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Валерий Жилинский

ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
Весь смысл лунной базы - изучение лунных ресурсов . А в ЛОС какой смысл?
Именно. На ЛОС можно только тупо глазеть на Луну в иллюминатор. И зачем оно надо?
Смысл ЛОС, прежде всего, прячется в экономике. Смысл использования местных ресурсов тоже в экономике, плюс это позволяет создать многоразовую систему ЛОС-поверхность. Во всяком случае кислород на Луне можно добывать в любом месте. Если вместо ЛОС будет станция в точке либрации, то схема потребуется более сложная.

Валерий Жилинский

ЦитатаVeganin пишет:
Ну да, частники кинутся инвестировать миллиарды в Луну  :)  Как получить сверхприбыль ? Доставляя опять-таки государственные грузы и возя редких арабских шейхов на лунном верблюде - луноходе?
Минимум две страны уже легализовали коммерческую добычу ресурсов на небесных телах. При наличии Фалькон Хэви, и более чем вероятной дозапрвке верхней его ступени на орбите экскурсии на Луну и участие в проекте "Лунной деревни" перестают быть неподъёмными для целого ряда стран.
   
Вы в плену у старых методов освоения космоса. Когда вместо строительства полноценной пилотируемой системы класса Сатурн-5/Аполлон будет достаточно купить билет за намного меньшую сумму всё изменится. И многие мировые гиганты неминуемо захотят застолбить себе местечко на новом рынке. Всё уже изменилось, экономическая экосистема освоения космоса уже формируется.

362ГК

ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
поэтому у проекта Боинга и РКК "Энергия" никаких шансов
Нет такого проекта, так же как у Локхида с Энергией. Боинг и Локхид получили заказ от НАСА на проработку модулей МПП и в свою очередь заключили небольшие контракты с Энергией на такую же проработку. Некоторые результаты этих работ были показаны на конференции в Королеве в мае. Если МПП будет, то в формате МКС с теми же участниками, но в отличии от МКС в этот раз без России могут и обойтись. Роскосмос до сих пор не участвует в проработках, которые ведут другие международные партнеры.

Diy

Я так понял, следя давно за темой, что ЛОС создается как прототип марсианского экспедиционного комплекса для отработки его элементов и жизни в дальнем космосе. Поэтому разговоры о ненужности ЛОС здесь не применимы.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

362ГК

ЦитатаDiy пишет:
то ЛОС создается как прототип марсианского экспедиционного комплекса
Правильно. На втором этапе (см. 1-й рисунок) НАСА планирует доставить модуль - прототип марсианского экспедиционного модуля с ЭРДУ и с СБ мощностью не менее 150 кВт.

Diy

И при всем этом ЦНИИмаш заявил, что сверхтяж понадобится только к 2035 году...
Кто виноват, что им светят два солнца?..