Хруничев работает над проектом Proton Light

[Старый]

Олег Шляпин пишет:
Можно более точные данные? Сколько Мст и Мпн при перегрузках 4 и 6 единиц на НОО=200 км?

По достижении перегрузки примерно в 6 же двигатели первой ступени дросселируются так чтоб перегрузка не превышала 6 же.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Salo пишет:
Если переделывать верхнюю ступень, то имеет прямой смысл применить РД0256 с большим насадком радиационного охлаждения.

У нас дешевле вернуть вторую ступень нежели чем оснащать двигатель насадком.

А смысл возвращать вторую ступень?

Вернуть на Протон снятую в варианте "Лайт" вторую ступень.
Еслигрузоподёмности Лайта не хватает то дешевле применить обычный трёхступенчатый протон чем городить двигатель с насадком.

[Salo]

В чём дороговизна двигателя с насадком? 11Д58М подорожал в четыре раза из-за насадка?

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Гм... а наш перспективный КК с неудобопроизносимым названием вывести сможет?

Никто не будет запускать пилотируемый корабль на гептильном носителе, если есть керосиновый.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Salo пишет:
Если переделывать верхнюю ступень, то имеет прямой смысл применить РД0256 с большим насадком радиационного охлаждения.

У нас дешевле вернуть вторую ступень нежели чем оснащать двигатель насадком.

А смысл возвращать вторую ступень?

Вернуть на Протон снятую в варианте "Лайт" вторую ступень.    
Еслигрузоподёмности Лайта не хватает то дешевле применить обычный трёхступенчатый протон чем городить двигатель с насадком.

Ты уверен?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Ты уверен?

Я думаю создавать для такого двигателя неохлаждаемый насадок а потом под него увеличенный переходник это для нас совершенно непосильная задача. Проще новый космодром построить.
 Если б мы могли сделать такой насадок то его бы уже сделали в какой-нибудь фазе модернизации.

[Олег Шляпин]

Старый пишет:
По достижении перегрузки примерно в 6 же двигатели первой ступени дросселируются так чтоб перегрузка не превышала 6 же.

Хорошо, это всё понятно - сколько масса ПН при такой перегрузке?

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Salo пишет:
Если переделывать верхнюю ступень, то имеет прямой смысл применить РД0256 с большим насадком радиационного охлаждения.

У нас дешевле вернуть вторую ступень нежели чем оснащать двигатель насадком.

А смысл возвращать вторую ступень?

Вернуть на Протон снятую в варианте "Лайт" вторую ступень.    
Еслигрузоподёмности Лайта не хватает то дешевле применить обычный трёхступенчатый протон чем городить двигатель с насадком.

Ты уверен?

Никто снимать с производства "Протон-М" в ближайшие годы снимать не собирается. Оба варианта вполне могут производиться параллельно.

[Олег Шляпин]

Кстати еще один вопрос - а почему при разработке новой РН. каковой сейчас является "Ангара", не пошли по пути создания "керосинового Протона" - комбинируя ступени, получили бы примерно те же варианты, что "Ангара-А3" (Мпн около 15 т), "Ангара-А5П" (около 18 т) и "Ангара-А5" (около 25 т). Отпал бы лёгкий вариант - "Ангара-А1", но так есть вариант "Союз-2.1В".

[Alex_II]

Олег Шляпин пишет:
Кстати еще один вопрос - а почему при разработке новой РН. каковой сейчас является "Ангара", не пошли по пути создания "керосинового Протона" - комбинируя ступени, получили бы примерно те же варианты, что "Ангара-А3" (Мпн около 15 т), "Ангара-А5П" (около 18 т) и "Ангара-А5" (около 25 т). Отпал бы лёгкий вариант - "Ангара-А1", но так есть вариант "Союз-2.1В".

В чисто-керосиновом варианте там и 30т получить можно было. Не говоря уж про КВРБ... Но видать это слишком дёшево выходило...

[Sаlyutman]

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В. пишет:
С чего Вы взяли, что стартовая масса 520 т?

Liftoff mass 520 tons http://russianspaceweb.com/proton-light.html

У меня несколько иные сведения о стартовой массе. Она должна получиться примерно на 15% больше.

[Блудный]

Олег Шляпин пишет:

почему при разработке новой РН. каковой сейчас является "Ангара", не пошли по пути создания "керосинового Протона"

Керосиновый "Протон" никак не ставился на "зенитовский" стол Плесецка.

но так есть вариант "Союз-2.1В"

Это сейчас он есть. А в 94-м его не было.

[Alex_II]

Блудный пишет:
Керосиновый "Протон" никак не ставился на "зенитовский" стол Плесецка.

Ну так Ангара-5 на него тоже не встала бы...

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:

Олег Шляпин пишет:
Кстати еще один вопрос - а почему при разработке новой РН. каковой сейчас является "Ангара", не пошли по пути создания "керосинового Протона" - комбинируя ступени, получили бы примерно те же варианты, что "Ангара-А3" (Мпн около 15 т), "Ангара-А5П" (около 18 т) и "Ангара-А5" (около 25 т). Отпал бы лёгкий вариант - "Ангара-А1", но так есть вариант "Союз-2.1В".

В чисто-керосиновом варианте там и 30т получить можно было. Не говоря уж про КВРБ... Но видать это слишком дёшево выходило...

Задача стаяла не в создании новой ракеты, а в оптимизации уже существующей с учётом сегодняшних возможностей производства и потребностей рынка. И эту ракету, насколько я понял, "затачивают" конкретно под коммерческие пуски на ГПО.

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
стартовая масса значительно выше, т.к. во вторцую ступень доливается несколько десятков тонн топлива.

В первую тоже.

[Дмитрий В.]

Олег Шляпин пишет:
Кстати еще один вопрос - а почему при разработке новой РН. каковой сейчас является "Ангара", не пошли по пути создания "керосинового Протона" - комбинируя ступени, получили бы примерно те же варианты, что "Ангара-А3" (Мпн около 15 т), "Ангара-А5П" (около 18 т) и "Ангара-А5" (около 25 т). Отпал бы лёгкий вариант - "Ангара-А1", но так есть вариант "Союз-2.1В".

Ангара-А5П (она же А5.2) - без УРМ-2. В зависимости от программы дросселирования ЦБ сможет выводить от 14,5 до 20 т на НОО.

[Блудный]

Alex_II пишет:

Ну так Ангара-5 на него тоже не встала бы...

Ну так встала же. С переделками. А под "Протон" там сносить пришлось бы всё и строить заново. Что правильнее мы сейчас можем судить, а тогда всё было слишком не ясно.

[Олег Шляпин]

Sаlyutman пишет:

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В. пишет:
С чего Вы взяли, что стартовая масса 520 т?

Liftoff mass 520 tons http://russianspaceweb.com/proton-light.html

У меня несколько иные сведения о стартовой массе. Она должна получиться примерно на 15% больше.

Т.е. под 600 т. А масса Мпн?

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
Ангара-А5П (она же А5.2) - без УРМ-2. В зависимости от программы дросселирования ЦБ сможет выводить от 14,5 до 20 т на НОО.

Я понимаю. Моя мысль была в том, что бы сделать ракету, не собираемую из УРМов в пакет, а с единым "низом" и несколькими вариантами "верха".

Если Ангара-А5П (она же А5.2) -  сможет выводить от 14,5 до 20 т на НОО, то и вариант "Ангара-А3" как бы и не нужен? Правильно?.

[Олег Шляпин]

Alex_II пишет:
В чисто-керосиновом варианте там и 30т получить можно было. Не говоря уж про КВРБ...

В принципе да. Вопрос - при какой стартовой массе?