Хруничев работает над проектом Proton Light

[Блудный]

Олег Шляпин пишет:

Ничего Россия не спонсировала. Наоборот - она сделала всё, что бы уничтожить украинскую отрасль.

Ну конечно. И кредит на "Балкантавру" не давала, и индейцев в джунглях охмуряла.

P.S. Нельзя ли открыть тематическую ветку?

[Олег Шляпин]

Блудный пишет:
Ну конечно. И кредит на "Балкантавру" не давала, и индейцев в джунглях охмуряла.

P.S. Нельзя ли открыть тематическую ветку ?

Я не хочу дискутировать на эту тему.

[Виктор Зотов]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
В том то и дело, что Россия спонсировала ракетно-космическую промышленность Украины из политических соображений. Ну а после известных событий от этой практики решено отказаться.

Из приведённых Вами же цифр видно, что на рынке запусков "Протон-Лайт" выигрывает у "Зенита" всухую.

Ничего Россия не спонсировала. Наоборот - она сделала всё, что бы уничтожить украинскую отрасль.

А что была такая самостоятельная отрасль в Украине? Это была Российско-Украинская отрасль, Союзовского происхождения. И если Украина сказала гуд-бай, Россия сказала бай-бай.
То же самое ждёт и самолётостроение и ещё много кой чего.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Salo пишет:
Если переделывать верхнюю ступень, то имеет прямой смысл применить РД0256 с большим насадком радиационного охлаждения.

У нас дешевле вернуть вторую ступень нежели чем оснащать двигатель насадком.

А смысл возвращать вторую ступень?

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

Олег Шляпин пишет:
Смысл не в количестве двигателей.

Как раз в этом: ибо количество двигателей напрямую влияет на стоимость РН. Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

Больше, заметно больше, чем у Зенита при его старте с Байконура.

[Дмитрий В.]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Как раз в этом: ибо количество двигателей напрямую влияет на стоимость РН. Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

Объясните мне - как так получается, что если первая версия ракеты "Протон" была 2-ступенчатой и выводила около 12 т ПН, то теперь замена 2 ступени на третью даст чуть ли не большую массу ПН?

Распределение масс и тяг  значительно лучше.

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
Больше, заметно больше, чем у Зенита при его старте с Байконура.

Сколько при перегрузках 4 и 6?

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
Распределение масс и тяг значительно лучше.

А тяга 1 ступени не очень большая? F=1200 т при Мст=520 т

[Дмитрий В.]

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В. пишет:
Распределение масс и тяг значительно лучше.

А тяга 1 ступени не очень большая? F=1200 т при Мст=520 т

С чего Вы взяли, что стартовая масса 520 т? На представленном рисунке указано что во второй ступени увеличенная заправка топлива.
Осевая перегрузка ограничивается вполне нормальными значениями путем снижения тяги в полете.

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Как раз в этом: ибо количество двигателей напрямую влияет на стоимость РН. Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

Объясните мне - как так получается, что если первая версия ракеты "Протон" была 2-ступенчатой и выводила около 12 т ПН, то теперь замена 2 ступени на третью даст чуть ли не большую массу ПН?

Распределение масс и тяг значительно лучше.

Первая версия "Протона" была чисто двухступенчатой, "Протон-Лайт" к двум ступеням будет иметь РБ "Бриз-М", то есть получается трёхступенчатый вариант. В то время, как "Протон-М", считаясь трёхступенчатым, вкупе с РБ становился четырёхступенчатым.

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

Дмитрий В. пишет:

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Как раз в этом: ибо количество двигателей напрямую влияет на стоимость РН. Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

Объясните мне - как так получается, что если первая версия ракеты "Протон" была 2-ступенчатой и выводила около 12 т ПН, то теперь замена 2 ступени на третью даст чуть ли не большую массу ПН?

Распределение масс и тяг значительно лучше.

Первая версия "Протона" была чисто двухступенчатой, "Протон-Лайт" к двум ступеням будет иметь РБ "Бриз-М", то есть получается трёхступенчатый вариант. В то время, как "Протон-М", считаясь трёхступенчатым, вкупе с РБ становился четырёхступенчатым.

Ну, если история не врет, изначально УР-500 была по проекту трехступенчатой, но для быстроты испытания начали в двухступенчатом варианте.

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
С чего Вы взяли, что стартовая масса 520 т?

Liftoff mass 520 tons http://russianspaceweb.com/proton-light.html

[Дмитрий В.]

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В. пишет:
С чего Вы взяли, что стартовая масса 520 т?

Liftoff mass 520 tons http://russianspaceweb.com/proton-light.html

стартовая масса значительно выше, т.к. во вторцую ступень доливается несколько десятков тонн топлива.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
Ничего Россия не спонсировала. Наоборот - она сделала всё, что бы уничтожить украинскую отрасль.

Олег, перестаньте транслировать украинскую пропаганду, это затрудняет общение. 

Если бы не спонсировала, украинская ракетно-космическая промышленность умерла бы ещё в 90-х, тогда же, когда умерли высокотехнологичные отрасли в других союзных республиках. События последих лет наглядно демонстрируют, что "Зенит" был конкурентоспособен, пока Россия продавала всё, необходимое для его создания в надежде, что Украину удастся затянуть сначала в Союзное государство, а затем в ТС. Когда стало ясно, что на это нет никаких надежд, комплектующие стали отпускать по рыночным ценам и "Зенит" умер.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Олег! Ну я же Вам сказал вкратце!

Что именно?

Вот это:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15423/message1530576/#message1530576

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
стартовая масса значительно выше, т.к. во вторцую ступень доливается несколько десятков тонн топлива.

Можно более точные данные? Сколько Мст и Мпн при перегрузках 4 и 6 единиц на НОО=200 км?

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Олег, перестаньте транслировать украинскую пропаганду, это затрудняет общение.

Никакой "украинской пропаганды" нет.

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:
стартовая масса значительно выше, т.к. во вторцую ступень доливается несколько десятков тонн топлива.

Насколько я понимаю в ракетах, если массу топлива 2 ступени увеличить на несколько десятков тонн, то в первой ступени вскоре после старта должно производится дросселирование тяги двигателей не менее чем на 50% и 1 ступень работает до значительно большей высоты и скорости, чем в варианте РН "Протон-М". За счет того, что высота запуска у угол тангажа будут другими - высота выше, а угол меньше по отношению к горизонтали, возможно использование двигателя относительно с небольшой тягой. Это чем то похоже на "Атлас-5" или "Дельта-4", где достаточно мощная 1 ступень и "слабенькая" 2 ступень. Так?

[Виктор Зотов]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Олег, перестаньте транслировать украинскую пропаганду, это затрудняет общение.

Никакой "украинской пропаганды" нет.

Вы уверены? А как насчёт: "виноват во всём Путин"? У вас у власти просто элита "дерьмовая". Это всё и объясняет.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:

pkl пишет: 
Как раз в этом: ибо количество двигателей напрямую влияет на стоимость РН. Обсуждаемая ракета как раз имеет грузоподъёмность "Зенита" при меньшей /полагаю/ стоимости.

Больше, заметно больше, чем у Зенита при его старте с Байконура.

Гм... а наш перспективный КК с неудобопроизносимым названием вывести сможет?