Колонизация Марса: план Маска

[Kap]

benderr пишет:
Мак-Мердо. Вики. Про научную работу-ни слова.

Просвещайтесь

TAU пишет:
А есть подозрения, что в ближайшие несколько десятилетий он может сильно измениться... Всякие нейроинтерфейсы, киборги, и прочее...

Поинтересуйтесь ценой нейрохирургических операций и процентом летальных исходов.

[Alex_II]

Старый пишет:
Мак-Мёрдо это на берегу? Почти курорт. И всего 1300?

На берегу зимой тоже не курорт - ты с Антарктическим полуостровом попутал... А тут летом -10 зимой до -50 и ветра с метелями. Не полный экстрим как на Востоке и других материковых станциях (французская Конкордия и китайский Куньлунь) - но почти марсианский экватор, по температурам...

[benderr]

Kap пишет:

benderr пишет:
Мак-Мердо. Вики. Про научную работу-ни слова.

Просвещайтесь

Спрошу еще раз-я не понятливый: назовите более трех открытий произведенных на станции Мак мердо за более 50 лет тремя сотнями ученых. Спасибо за понимание.

[Kap]

benderr пишет:
Спрошу еще раз-я не понятливый: назовите более трех открытий произведенных на станции Мак мердо за более 50 лет тремя сотнями ученых.

Ученые нынче хоть в Антарктиде, хоть в средней полосе генерируют в первую очередь публикации, а не открытия. Может быть это и плохо, но это общепринятая практика и требовать от МакМерда чего-то другого странно.

[Katya]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Мак-Мёрдо это на берегу? Почти курорт. И всего 1300?

На берегу зимой тоже не курорт - ты с Антарктическим полуостровом попутал... А тут летом -10 зимой до -50 и ветра с метелями. Не полный экстрим как на Востоке и других материковых станциях (французская Конкордия и китайский Куньлунь) - но почти марсианский экватор, по температурам...

Вот-вот, не курорт))) а почти что Марс.
А того, кто плачет без открытий, пусть утрет нос и сделает что-нибудь сам. Если б Циолковский вертелся среди таких как вы, может быть он и оставил свои открытия детям, а не стал давать им гласность в хачипури-ресторане

[benderr]

Kat пишет:
А того, кто плачет без открытий, пусть утрет нос и сделает что-нибудь сам. Если б Циолковский вертелся среди таких как вы, может быть он и оставил свои открытия детям, а не стал давать им гласность в хачипури-ресторане  

Ну вы то,похоже уже что-то "сделали"? Поделитесь достижениями?

2АлексII

Почему от марсианских ученых вы ждете открытий,кернов с указаных вами глубин,а МакМердовским можно и так?
На мой взгляд это предвзято.

[Комодский Варан]

Alex_II пишет: 

Над Марсом "кружат" 2 спутника (MRO и Mars Express), у которых есть радары. И их показания сходятся.

Показания чего? Радаров? Ну сходятся наверное - радары-то поди одни люди делали... А вот что они означают - это надо на месте проверять... А без проверки - это всё не более чем предположения и гипотезы.

В НАСА по-вашему дураки работают? Думаете, они не могут отличить водяной лёд от сухого льда или грунта? НАСА специально несколько миссий организовывало для поиска воды и оценки количества CO2 на полярных шапках Марса.

Почитайте тут:

http://zelenyikot.livejournal.com/68747.html
http://zelenyikot.livejournal.com/68893.html

[Katya]

Мудак, иди в своё логово и продолжай высекать искры для трубки, больше ты ни на какие открытия не способен.

[benderr]

Kat пишет:
Мудак, иди в своё логово и продолжай высекать искры для трубки, больше ты ни на какие открытия не способен.

 Значит "похвастаться" высококультурной барышне нечем?
Ожидаемо!

[Комодский Варан]

Astro Cat пишет:
Чем Маску так Марс понравился? Воды там чуть больше чем на Луне. Атмосфера жиденькая - одно название. Зато от Солнца и Земли дальше. Гравитация ближе к земной, но это как плюс, так и минус. Я вот не вижу никакого смысла пропускать Луну в смысле колонизации и отработки внеземных технологий.

Если растопить весь лёд на Луне, то она могла бы покрыться водой на 1.5 миллиметра (Но этого не произойдёт из-за слабой атмосферы). В случае с Марсом он покроется водой на 22 метра. При этом, площадь Марса больше площади Луны почти в 4 раза.

Атмосфера Марса помогает при посадке, и не сильно мешает при взлёте.

[Katya]

Комодский Варан пишет:

Astro Cat пишет:
Чем Маску так Марс понравился? Воды там чуть больше чем на Луне. Атмосфера жиденькая - одно название. Зато от Солнца и Земли дальше. Гравитация ближе к земной, но это как плюс, так и минус. Я вот не вижу никакого смысла пропускать Луну в смысле колонизации и отработки внеземных технологий.

Если растопить весь лёд на Луне, то она могла бы покрыться водой на 1.5 миллиметра (Но этого не произойдёт из-за слабой атмосферы). В случае с Марсом он покроется водой на 22 метра. При этом, площадь Марса больше площади Луны почти в 4 раза.

Атмосфера Марса помогает при посадке, и не сильно мешает при взлёте.

Зачем перед ними распинаться, они же ржут над собеседниками, при этом не имея достаточных для их понимания знаний. Как будто то, что Вы так старательно пишете, нет в последних сводках по планетологии... Пусть помучаются равнодушием и презрением, если это чему-то их научит

[Комодский Варан]

Kap пишет:

Комодский Варан пишет:
Замкнутую биосистему невозможно построить в небольшом объёме

А мужики-то не знают и строят.

Shestoper пишет:
В отношении полёта на Марс Маск называет совершенно нереальные сроки. Оптимистичные до неадекватности.

2 года на разработку РН против 20 лет у "профессионалов" - тоже сроки оптимистичные до неадекватности?

Комодский Варан пишет:
Там очень простая экосистема.

Т.е. замкнутая экосистема не обязана быть размером с планету?

Комодский Варан пишет:
Колонию на Марсе можно будет сделать на 95, а возможно и на 98% автономной от Земли. Но никак не на 100%.

Можно и на 100 %.

Комодский Варан пишет:
Медикаменты, скафандры/запчасти к скафандрам, микросхемы и другая электроника

Все перечисленное произвести можно хоть на Марсе, хоть на астероидах - все упирается исключительно в разворачиваемую инфраструктуру. Например для 95 % запчастей хватит аж целого 3Д-принтера.

 Про экосистемы. Для оленей высокой плотностью считается 8 голов на 10 км2, для росомах - 2 на 100 км2.

1) Кто строит? Где строит?
3) Можно "запереть" какую нибудь бактерию в цистерне с водой с примесями питательных веществ. И она так может просуществовать десятки, если не сотни лет, пожирая свои предыдущие поколения. С людьми такое, увы, не возможно.

Сделать всё на 100% замкнуто - невозможно. Каким образом будете делать хотя-бы скафандры? На 3д принтере их не распечатать.
Восхититесь их сложностью:

[Комодский Варан]

Искандер пишет:
Для исследования Марса тысяч народу не нужно. Веских причин создавать колонию-Ковчег тоже нет. Корпорациям нечего делать на Марсе - дохода никакого нет и не будет, одни убытки. Энтузиазисты, самые-самые отъявленные потухнут лет за пять после высадки непременно. Человеку нужна Земля...
Короче - не убедили. :/

Для исследования целой планеты вам не нужны тысячи людей?
Причём это не только учёные, это и те, кто делает их жизнь достаточно удобной и безопасной, те, кто обеспечивает работу транспортной системы и т.д.

Ааааааа, зачем слать на Марс тысячи людей? В пилотируемых миссиях как правило, 90% пропаганды и 10% науки, если не меньше. По цене отправки нескольких человек на Марс можно "усыпать" планету марсоходами, станциями, летающими воздушными шарами и так далее. В чём-то люди незаменимы, да.

Если марсианская миссия будет, то она скорее всего будет таковой: Высадились на южном полюсе, доехали в автодоме до северного полюса за 17 месяцев, заезжая во все интересные места, сели во взлётный корабль, улетели на орбиту, пересели в корабль на орбите, и улетели домой. 
Сценарий более эффективного исследования Марса я не представляю.

[Katya]

С бактериями - интересно С дрожжами таким образом делают вино, считающееся через несколько дней стерильным для употребления в пищу, хотя жизнь в нём безусловно сохраняется, но меняется её состав.

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:

Kat пишет:
А того, кто плачет без открытий, пусть утрет нос и сделает что-нибудь сам. Если б Циолковский вертелся среди таких как вы, может быть он и оставил свои открытия детям, а не стал давать им гласность в хачипури-ресторане    

Ну вы то,похоже уже что-то "сделали"? Поделитесь достижениями?

2АлексII

Почему от марсианских ученых вы ждете открытий,кернов с указаных вами глубин,а МакМердовским можно и так?
На мой взгляд это предвзято.

А с чего вы взяли, что в МакМердо не проводилось бурение? Там даже обнаружили в подлёдных озёрах уникальную жизнь.

[Katya]

Dry Valleys Drilling Project. Какую жизнь? Вы имеете ввиду восстанавливающие железо бактерии, красный водопад? Или озеро Фриксел?

Кстати, ссылку на Goodrial https://www.mcgill.ca/newsroom/channels/news/nearing-limits-life-earth-257865 приводила в астробиологической теме, исследования последних нескольких лет по долине Университет через Мак Мёрдо наверняка.

[Shestoper]

Комодский Варан пишет:

Сделать всё на 100% замкнуто - невозможно. Каким образом будете делать хотя-бы скафандры? На 3д принтере их не распечатать.
Восхититесь их сложностью:

А как на Земле делают?
На современном технологическом уровне нужно несколько миллионов человек, чтобы организовать все базовые, необходимые людям производства.
В будущем, по мере роста автоматизации, эта цифра вероятно резко сократится.
Безусловно, до того момента, пока марсианская колония станет независимой на 98%, на 100% - сейчас больше 100 лет.

[Shestoper]

Комодский Варан пишет:
Ааааааа, зачем слать на Марс тысячи людей? В пилотируемых миссиях как правило, 90% пропаганды и 10% науки, если не меньше. По цене отправки нескольких человек на Марс можно "усыпать" планету марсоходами, станциями, летающими воздушными шарами и так далее. В чём-то люди незаменимы, да.

Если марсианская миссия будет, то она скорее всего будет таковой: Высадились на южном полюсе, доехали в автодоме до северного полюса за 17 месяцев, заезжая во все интересные места, сели во взлётный корабль, улетели на орбиту, пересели в корабль на орбите, и улетели домой.
Сценарий более эффективного исследования Марса я не представляю.

Когда на Марсе будет тысячи людей - там появятся и миллионы исследовательских и производственных роботов, причём сделанных частично уже из марсианских деталей местного производства. 
Тысячи людей и нужны для того, чтобы осуществлять общее управление марсоходами, покрывшими планету от полюса до полюса.
Чтобы это стало возможным технически и экономически, нужен дешёвый межпланетный транспорт (первоначально созданный для развертывания СКЭС), высокая степень автоматизации, широкое использование местных (марсианских) материалов, применение крупносерийных машин для снижения их стоимости.
Доставка множества людей вместе с СЖО будет менее масштабной, чем доставка разнообразных механизмов (сотни тонн на каждого человека).
А масса доставленных с Земли машин будет меньше, чем масса произведённых уже на Марсе.
Это - космонавтика совсем другого уровня, чем современная, когда небольшие ракеты забрасывают на Марс единичные небольшие АМС уникальной конструкции. Так можно относительно дёшево получиь простейшие базовые знания о планете.
Но ее детальное исследование и промышленное освоение (в перспективе терраформирование) можно осуществить только ордой машин под управлением необходимого числа людей.

[Кубик]

Shestoper пишет: Чтобы это стало возможным технически и экономически, нужен дешёвый межпланетный транспорт (первоначально созданный для развертывания СКЭС)    , высокая степень автоматизации, широкое использование местных (марсианских) материалов,
применение крупносерийных машин для снижения их стоимости.
Доставка множества людей вместе с СЖО будет менее масштабной, чем доставка разнообразных
механизмов (сотни тонн на каждого человека). А масса доставленных с Земли машин будет меньше, чем масса произведённых уже на Марсе.

Свободный поток сознания..

[benderr]

А с чего вы взяли, что в МакМердо не проводилось бурение? Там даже обнаружили в подлёдных озёрах уникальную жизнь.

Че за бред??? Где вы это вычитали? 
Процитируйте мое заявление о "не бурении" на МакМердо пожалуйста.

Вам будет проще,если вникнете в смысл обсуждаемого.