Колонизация Марса: план Маска

[Комодский Варан]

Alex_II пишет:

Комодский Варан пишет:
Читайте, тут так написано

Им стало стыдно, они самоликвидировались:

Страница, которую Вы запросили, не найдена на сайте «Популярной механики». Возможно, эта страница удалена, переименована или просто временно недоступна.

а на самом деле:

геофизическая активность — интенсивность геофизических работ — [ http://slovarionline.ru/anglo russkiy slovar neftegazovoy promyishlennosti/]

А статьи в Попмехе и ламеры пишут и всякие.

Комодский Варан пишет:
Никакая это не гипотеза.

Шо, даже не гипотеза? Как всё запущено... Фактом это будет, когда вы мне керны предоставите с этих мест. 2-3 скважины будет достаточно, думаю... Метров по 200 глубиной...

Комодский Варан пишет:
Не думаю...

А вот думать всегда полезно... В сторону от этих провалов никаких ходов не идет? Можете доказать, что таковых нет?

Вот вам нормальная ссылка: http://www.popmech.ru/technologies/236737-vtoraya-zagadka-marsa-otkuda-tam-metan-i-zachem-nuzhen-exomars/
Ну пускай, они ошиблись в наименовании. Дела это не меняет.

Производить высадку на полюс ради бурения 200 м скважин? Зачем, если можно отправить спутник на орбиту, который "просветит" всё на 2-3 км . Почитайте тут: http://zelenyikot.livejournal.com/78170.html

Вернемся в реальный мир. В 2005 году к Марсу прилетел американский космический аппарат MRO. У него тоже имелся радар, хоть и не такой дальнобойный как у Mars Express. Он не смог увидеть дна у южной полярной шапки, зато сумел рассмотреть кое-что интересное для любителей бомбардировок.

В верхней части полярной шапки нашлись погребенные залежи углекислого льда. Летом они не испаряются благодаря тому, что их частично прикрывает водяной лед и они находятся в центральной, самой холодной части полярной шапки.Хотя понемногу испарение запасов углекислоты все же идет, поэтому на поверхности они имеют характерный "сырный" рельеф.

[Alex_II]

Комодский Варан пишет:
Ну пускай, они ошиблись в наименовании. Дела это не меняет.

Ну, то что они ляпнули термин, смысла которого не знают - это наплевать, они постоянно так делают. Но они же там практически прямым текстом говорят "А хрен его знает откуда метан"... А вы мне про какую-то "геофизическую активность" плетёте...

Комодский Варан пишет:
Производить высадку на полюс ради бурения 200 м скважин? Зачем, если можно отправить спутник на орбиту, который всё там исследует.

Для того, чтобы верить данным дистанционного зондирования - надо его по каким-то данным (а не от балды) калибровать. Вся подобная деятельность без калибровки на месте - это на 90% сосание пальца...

[Комодский Варан]

Alex_II пишет:

Комодский Варан пишет:
Ну пускай, они ошиблись в наименовании. Дела это не меняет.

Ну, то что они ляпнули термин, смысла которого не знают - это наплевать, они постоянно так делают. Но они же там практически прямым текстом говорят "А хрен его знает откуда метан"... А вы мне про какую-то "геофизическую активность" плетёте...

Комодский Варан пишет:
Производить высадку на полюс ради бурения 200 м скважин? Зачем, если можно отправить спутник на орбиту, который всё там исследует.

Для того, чтобы верить данным дистанционного зондирования - надо его по каким-то данным (а не от балды) калибровать. Вся подобная деятельность без калибровки на месте - это на 90% сосание пальца...

Что там калибровать? На Земле постоянно смерчи из космоса отслеживают и никто там ничего не калибрует.
Над Марсом "кружат" 2 спутника (MRO и Mars Express), у которых есть радары. И их показания сходятся.

[Shestoper]

Так, сейчас я скажу своё веское слово.

К самой идее колонизации Марса я отношусь сугубо положительно.
Хотя и считаю, что в отдаленном будущем главной жилплощадью человечества станут скорее искусственные космические поселения, нежели планеты, пусть даже терраформированные - поселения можно понаделать на огромную суммарную жилую площадь, и строить их и в тех звёздных системах, где удобных для проживания планет нет.
Но Марс достаточно удобная для людей площадка, вероятно в будущем будет заселен довольно густо.
А оставаться только на Земле мы можем до первого серьёзного катаклизма. 

Но как мы дойдем до светлого марсианского будущего?
Да, город с многотысячным населением - необходимый этап в исследовании и освоении Марса.
Но будет он не так скоро. Не раньше конца текущего века,  а то и в следующем.
Во-первых, идею вложения корпораций в Марс в ближайшие 50 лет - забудьте, как дурной сон.
Пока Марс слишком далек от земной экономики, чтобы быть интересным корпорациям. Они могут там присутствовать как подрядчики, но оплачивать первые десятилетия освоения придётся государствам.

Во-вторых, при нынешнем уровне космического транспорта даже богатейшие государства в лучшем случае потянуть на Марсе базу с десятком человек.
Поэтому, для расширения присутствия на Марсе необходим космический транспорт нового уровня - пусковая петля, лазерные ракеты - в таком духе.
Способ для дешевого выведения и разгона грузов.
Но эти революционные и дорогостоящие в разработке системы никто не будет городить для одного Марса.
В первую очередь они будут задействованы для проекта, который может стать коммерчески окупаемым уже в ближайшие десятилетия. Для космической энергетики.
Поначалу, в первые 15-20 лет, СКЭС будут строиться из земного материала. И это потребует колоссальных грузопотоков с Земли.
Затем, по мере исследования Луны, на ней можно будет разворачивать производство элементов СКЭС.
Для обслуживания этого производства придётся строить лунный город.
На Луне можно отработать вопросы длительной жизни человека в условиях пониженной гравитации, частичное самообеспечение колонии и т. д.
Причём этот банкет будут оплачивать не только госбюджеты, но и плата земных потребителей за электричество.
А вот когда лунное производство будет развернуто и отлажено, можно будет заниматься расширением марсианской колонии.
До этого момента на Марсе можно держать относительно небольшую базу с десятками, максимум парой сотен людей, понемногу изучающих Марс и отрабатывающих там опытные производства кислорода, металлов, стройматериалов, работу теплиц и т. д. 
Даже такую сравнительно скромную базу будет невозможно содержать за вменяемые затраты без использования дешевого космического транспо


Ну а лет через 70 могущество земной экономики, надеюсь, возрастет настолько, что потянет расширение присутствия на Марсе без немедленной экономической отдачи.
Да и самовоспроизводящиеся машины Неймана к этому сроку, вероятно, уже будут созданы.
Так что технические возможности лунной и марсианской колоний будут расти намного быстрее, чем их человеческое население.

[Alex_II]

Комодский Варан пишет:
никто там ничего не калибрует.

Если вы об этом не знаете - это не значит, что этого нет... Так как мы находимся на Земле - для нас не составляет большого труда выяснить что именно означают показания спутниковых приборов - достаточно найти наземную информацию из интересующих мест. А вот с Марсом этот номер не катит...

Комодский Варан пишет:
Над Марсом "кружат" 2 спутника (MRO и Mars Express), у которых есть радары. И их показания сходятся.

Показания чего? Радаров? Ну сходятся наверное - радары-то поди одни люди делали... А вот что они означают - это надо на месте проверять... А без проверки - это всё не более чем предположения и гипотезы.

[Kap]

Комодский Варан пишет:
Замкнутую биосистему невозможно построить в небольшом объёме

А мужики-то не знают и строят.

Shestoper пишет:
В отношении полёта на Марс Маск называет совершенно нереальные сроки. Оптимистичные до неадекватности.

2 года на разработку РН против 20 лет у "профессионалов" - тоже сроки оптимистичные до неадекватности?

Комодский Варан пишет:
Там очень простая экосистема.

Т.е. замкнутая экосистема не обязана быть размером с планету?

Комодский Варан пишет:
Колонию на Марсе можно будет сделать на 95, а возможно и на 98% автономной от Земли. Но никак не на 100%.

Можно и на 100 %.

Комодский Варан пишет:
Медикаменты, скафандры/запчасти к скафандрам, микросхемы и другая электроника

Все перечисленное произвести можно хоть на Марсе, хоть на астероидах - все упирается исключительно в разворачиваемую инфраструктуру. Например для 95 % запчастей хватит аж целого 3Д-принтера.

Про экосистемы. Для оленей высокой плотностью считается 8 голов на 10 км2, для росомах - 2 на 100 км2.

[Валерий Жилинский]

Искандер пишет:
Для исследования Марса тысяч народу не нужно. Веских причин создавать колонию-Ковчег тоже нет. Корпорациям нечего делать на Марсе - дохода никакого нет и не будет, одни убытки. Энтузиазисты, самые-самые отъявленные потухнут лет за пять после высадки непременно. Человеку нужна Земля...
Короче - не убедили. :/

Для исследования целой планеты вам не нужны тысячи людей?
Причём это не только учёные, это и те, кто делает их жизнь достаточно удобной и безопасной, те, кто обеспечивает работу транспортной системы и т.д.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Для исследования целой планеты вам не нужны тысячи людей?

Не, не нужны. А уж на самой планететочно не нужны. 

Причём это не только учёные, это и те, кто делает их жизнь достаточно удобной и безопасной, те, кто обеспечивает работу транспортной системы и т.д.

Нихренасе, запросы у учёных... И всю эту обслугу они попрут на Марс за свой счёт?

[Astro Cat]

Чем Маску так Марс понравился? Воды там чуть больше чем на Луне. Атмосфера жиденькая - одно название. Зато от Солнца и Земли дальше. Гравитация ближе к земной, но это как плюс, так и минус. Я вот не вижу никакого смысла пропускать Луну в смысле колонизации и отработки внеземных технологий.

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Чем Маску так Марс понравился?

Сила тяжести, атмосфера, вода (лед). Ввиду наличия хоть какой-то атмосферы - умеренные относительно Луны температуры. Воду и атмосферу можно переработать на топливо для кораблей... Атмосферу - использовать для торможения. Одним словом по сравнению с Луной - вполне приличное место...

[Старый]

Astro Cat пишет:
Чем Маску так Марс понравился? 

Главное - нет ночи по две недели.

[Alex_II]

Старый пишет:
А уж на самой планететочно не нужны.

А зря... На станции Мак-Мёрдо работает (зимой и летом сейчас примерно одинаково) около 1300 человек. Чисто ученых из них - человек триста примерно... Остальное - летчики, водители и прочий обслуживающий персонал... Часть вообще военные...

[Старый]

Alex_II пишет: 
А зря... На станции Мак-Мёрдо работает (зимой и летом сейчас примерно одинаково) около 1300 человек. Чисто ученых из них - человек триста примерно... Остальное - летчики, водители и прочий обслуживающий персонал... Часть вообще военные...

Мак-Мёрдо это на берегу? Почти курорт. И всего 1300?

[benderr]

Мак-Мердо. Вики. Про научную работу-ни слова.

 Основана в 1956 -более пол века. Вот спрашиваю у энтузиастов:  что находится на глубине 877 метров  под поверхностью льдов южнее мак-мердо на 14 км ? А на 39 км юго-западнее???
Керны есть?
Нет? 
Бесполезная станция,к тому же-милитаристская! 
И экологически грязная!

[benderr]

Alex_II пишет: 

вы об этом не знаете - это не значит, что этого нет... Так как мы находимся на Земле - для нас не составляет большого труда выяснить что именно означают показания спутниковых приборов - достаточно найти наземную информацию из интересующих мест. А вот с Марсом этот номер не катит...

По вашей логике-марса не существует? Ведь информация не из "земных проверенных интересующих" источников!

И что по вашей логике меряют все АМС??? Они просто порхают выше облаков и генерируют сигналы рт балды???
 Вас только "керн" убедит?

[benderr]

 300 ученых умножить на 50 лет=???
Какие открытия сделаны учеными на Мак-Мерде за более 50 лет?
 Считаете ли вы, что на марсе эффективность трехсот ученых
а)повысится
б)не изменится
в)будет меньше?
обоснуйте ваше мнение.

[TAU]

предполагаете что нездоровой дури переселиться с Земли на Марс за 500 тысяч своих, кровных вечнозеленых найдется несколько тысяч человек? 8-

Несколько тысяч - без сомнения. Намного больше на самом деле)

[TAU]

Вообще, поскольку речь в любом случае идет о довольно отдаленной перспективе, нужно учитывать следующее обстоятельство.

Говоря о системах жизнеобеспечения, мы сейчас по умолчанию исходим из современного облика человека.

А есть подозрения, что в ближайшие несколько десятилетий он может сильно измениться... Всякие нейроинтерфейсы, киборги, и прочее...

[Alex_II]

benderr пишет:
По вашей логике-марса не существует? Ведь информация не из "земных проверенных интересующих" источников!

По моей логике - которую в меня в универе довольно качественно вколотили, обучая специальности - любая информация от геофизических и прочих дистанционных методов требует как минимум частичного подтверждения исследованиями непосредственно на месте. Именно поэтому в любом новом районе работ сперва бурятся опорные скважины (обычно со 100% отбором керна), а уж потом - с повышением изученности района - начинают больше упирать на геофизические методы и меньше - на керн. А иначе - если мы пытаемся интерпретировать показания геофизических или еще каких дистанционных методов без привязки к данным прямых исследований - любые их данные - предварительные, и любая "теория" построенная на них - всего лишь гипотеза. И не надо по этому поводу истерику закатывать, неприлично выглядит... Эти "автоматчики" такие истерички - когда говоришь им что для качественной интерпретации их данные надо подтверждать данными прямых исследований - начинается такое, что туши свет... Требуют поверить всем их данным без проверки. ведь их получили их священные АМС...

[Alex_II]

TAU пишет:
А есть подозрения, что в ближайшие несколько десятилетий он может сильно измениться.

Сомнительно. За несколько столетий, если не самоубьемся - может быть. Но не десятилетий... Во всяком случае в ближайшие 100 лет если что поправят или заменят в человеках - способности обходиться без СЖО это не даст...