Венера вместо Марса?

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет: 

В Антарктиде люди жили. Кстати, и мечтают до сих пор вернуться.
 

Атланты, что ли? Или пленники Ктулху? 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Великий смысл - расширение, экспансия вида, в данном случае, в пределе, по всей Солнечной Системе

Вот ведь что может получиться когда ВалериJ начинает рассуждать не об экономике а о распространении биологических видов.
Как всегда получается с точностью до наоборот. Вид не может распространяться и не распространяется в неблагоприятную для себя среду обитания. 
 Чтобы освоить ранее неблагоприятную для себя среду он должен стать другим биологическим видом. Для которого земные условия будут столь же смертельны как для человека Марс. 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
Старый Ламер раз за разом спрашивает тебя: каким образом в результате всех этих деяний увеличится доход и прибыль. Ответа не вижу.

Ну сам-то подумай, зачем отвечать ламёру? Всё равно не поймёт же, ведь Ламёр - он и есть Ламёр!
Ну ладно, для молчаливых читателей растолкую.
   
На первом этапе прилетает передовой отряд. Он небольшой, вероятно не больше 10-15 человек, но очень хорошо оснащённый, все - сотрудники "Корпорации освоения Марса", все профессионалы экстра класса, прошедшие жесточайший отбор и серьёзнейшую подготовку. У большинства из них очень большая зарплата (но, например, Маск может полететь за свой счёт), большую часть которой получает семья на Земле, хорошая страховка, и бонусы, если они лет через 10-15 останутся жить на Марсе. Часть из них неизбежно погибнет, но и водители грузовиков, да и все прочие, тоже смертны, гибель на производстве никто не отменял. Через двадцать шесть месяцев к ним прилетает подкрепление, условия примерно те же, но труба пониже, дым пожиже. Задача передового отряда - выжить, закрепиться и обеспечить прибытие первопоселенцев, подготовить помещения для их временного размещения. Задача второго уровня - заправить МСТ местным топливом и отправить на Землю.
   
Примерно через три года после первой высадки надо принимать решение. Вариантов, в принципе, три - перейти ко второму этапу, продолжить первый этап, или, используя накопленные ресурсы, готовить эвакуацию.
   
Второй этап начинается через пятьдесят два месяца, с прибытия "отряда первопоселенцев". Большая часть этого отряда так же сотрудники "Корпорации освоения Марса", но з/п и страховки уже значительно меньше. Но, кроме сотрудников корпорации, в этом отряде уже будут сотрудники фирм, поставляющих ей оборудование, и, вероятно, профессиональные журналисты. Задача первопоселенцев - построить жильё и оранжереи "первой очереди", обеспечить добычу воды, производство энергии и топлива, подготовить космодром к приёму колонистов - в общем, создать начальную инфраструктуру.
   
У третьего этапа нет выраженного начала. Смысл в том, что постепенно начинает работать местная экономика. А это требует притока людей, не связанных трудовыми отношениями с "Корпорации освоения Марса". Они должны либо дистанционно зарабатывать деньги на Земле, либо найти для себя рабочие места в экономике Марса. Постепенно, по мере рост марсианской экономики,  таких людей будет всё больше.

Старый пишет:
О том что "капитализация" это фиктивный капитал уже и не повторяю, ты это понять не способен.

Вот пока для тебя капитализация - фиктивный капитал, пока ты, как баба, ждешь, что тебе денежку кто-то положит в тумбочку, пока ты ждёшь, что цену предприятия кто-то будет назначать, для тебя и непонятно, как работает современная экономика, почему в мире производить радиоэлектронику, в том числе и радиационно стойкую, выгодно, почему выгодно осваивать Марс, и почему обанкротился Советский Союз.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:

Валерий Жилинский пишет:
В Антарктиде люди жили. Кстати, и мечтают до сих пор вернуться.
 

Атланты, что ли? Или пленники Ктулху?    

Чилийцы. И не только они в посёлках китобоев.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Великий смысл - расширение, экспансия вида, в данном случае, в пределе, по всей Солнечной Системе

Вот ведь что может получиться когда ВалериJ начинает рассуждать не об экономике а о распространении биологических видов.
Как всегда получается с точностью до наоборот. Вид не может распространяться и не распространяется в неблагоприятную для себя среду обитания.
 Чтобы освоить ранее неблагоприятную для себя среду он должен стать другим биологическим видом. Для которого земные условия будут столь же смертельны как для человека Марс.

Например, поморы - это другой биологический вид? И выдавлены они были из мест с куда более благоприятными условиями.

[benderr]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Великий смысл - расширение, экспансия вида, в данном случае, в пределе, по всей Солнечной Системе

Вот ведь что может получиться когда ВалериJ начинает рассуждать не об экономике а о распространении биологических видов.
Как всегда получается с точностью до наоборот. Вид не может распространяться и не распространяется в неблагоприятную для себя среду обитания.
 Чтобы освоить ранее неблагоприятную для себя среду он должен стать другим биологическим видом. Для которого земные условия будут столь же смертельны как для человека Марс.

Например, поморы - это другой биологический вид? И выдавлены они были из мест с куда более благоприятными условиями.

О!Поморы-это дааа!
Поморы,они захватывают любой доступный ареал!!

время всероссийской переписи населения 2002 года поморами назвали себя 6571 человек (из них 6295 проживают вАрхангельской области (среди них, в частности — губернатор Архангельской области Анатолий Ефремов[19]), в Мурманской области — 127[20]).

Согласно итогам Всероссийской переписи населения 2010 число людей, назвавшихся поморами за 8 лет, сократилось вдвое и составило 3113 человек (в том числе в Архангельской области — 2015 человек)[21].

Расширили ареал до максимума!
И все потому, что в метро им плохо жилось!!
 

[Alex_II]

Старый пишет:
Но летом за окном тепло и солнце круглые сутки?

Ага. И вагон без кондиционера... жааарко... А снаружи - комары... Потом мошка, а ближе к осени (ну вот сейчас примерно) - гнус... О дайте, дайте мне скафандр... 

Старый пишет:
Можно всё. С одной только проблемкой - этот свет не будет солнечным.

При полном совпадении спектра (включая UV и ИК) - какая разница? Только внятно и без мистики пожалуйста...

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:

Валерий Жилинский пишет:
В Антарктиде люди жили. Кстати, и мечтают до сих пор вернуться.
 

Атланты, что ли? Или пленники Ктулху?    

Чилийцы. И не только они в посёлках китобоев.

Мечтают вернуться куда? Бить китов? Или получать полярные зарплаты? Я что-то не вижу потока мечтающих, все больше в средиземноморье метят 

[Дмитрий Виницкий]

Жилинский, я не понял, о какой капитализации вы говорите? Что продавать и кому будете? Бггг.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:
Жилинский, я не понял, о какой капитализации вы говорите? Что продавать и кому будете? Бггг.

В начале продавать будут здесь. Например, помещения, приготовленные на Марсе для проживания и ведения бизнеса. Но постепенно экономика будет развиваться, и все больше замыкаться внутри себя. Естественно, до полностью независимой экономики дело не дойдёт (если с Землей всё будет в порядке), но со временем всё большая часть необходимых для жизни на Марсе вещей будет на Марсе и производиться.
   
Так всегда было, так всегда и будет.

[Дмитрий Виницкий]

А кто будет и зачем покупать помещения на Марсе? Попробуйте продать хотя бы участок в пол-Марса размером

[benderr]

Валерий Жилинский пишет:

Человек размышляет только в рамках своих понятий.

Это вы о чем ляпнули?
Наверное о том,что мои понятия не такие как ваши понятия?
И что?
А вы размышляете в рамках Эйнштейна понятий? Или К.Марксом себе представляетесь??

Пукнул ни о чем.
 Все адно,что:вода-мокрая!!
 
А на счет: чел. в городе не видит неба-да и что? Вы не видите разницы между НЕБО  и БИОСФЕРА?
Печально...
 

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Виницкий пишет:
Или получать полярные зарплаты?

Если зарплаты большие - почему бы и нет? Главное - была бы возможность потратить честно заработанное.

[benderr]

В начале продавать будут здесь. Например, помещения, приготовленные на Марсе для проживания и ведения бизнеса. Но постепенно экономика будет развиваться, и все больше замыкаться внутри себя. Естественно, до полностью независимой экономики дело не дойдёт (если с Землей всё будет в порядке), но со временем всё большая часть необходимых для жизни на Марсе вещей будет на Марсе и производиться.
 
Так всегда было, так всегда и будет.

Нет!
Потом,они будут продавать ВОЗДУХ И ВОДУ!
Вы ж сами говорите:"КАПИТАЛИСТЫ"!
 

[Дмитрий Виницкий]

Зарплаты это не прибыль, полученная за счет эксплуатации местных ресурсов. Это часть дохода, полученного на в континентальной экономике в виде налогов. Так что никаких экономических причин жить в Антарктиде нет. Кроме политических и бюрократических. Крокодил не ловится, не растет кокос Бить зверя нельзя, добывать полезные ископаемые нельзя, можно только осваивать бюджеты. Понятно, что многие мечтают о больших зарплатах, но с тем же успехом можно мечтать о высоких зарплатах в Черной Африке. Вы много видели европейцев, мечтающих жить в Республике Конго? 

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
Вот я и представил себе город под землей не имеющий даже просто воздуха и воды. Точнее,я попытался представить систему все это производящую и доставляющую потребителю.

И что? Насколько сложнее чем точно такая же система современного города? А, ну да, воздух же. Но поскольку ограничений на размер особо нету - то вполне решаемо...

Точно какая же система в вашем городе вентилирует улицы ? 
Точно какая же система орошает парки?
Точно какая же система позволяет вам жечь топливо для обогрева,да и все что взбредет?

Как не понять,ВЕСЬ кислород(воздух!) и воду ТАМ надо СНАЧАЛА ДОБЫТЬ!!
А потом с места дОбычи доставить к потребителю!

И я знаю,что В ПРИНЦИПЕ-ВОЗМОЖНО!
Но какой ценой???

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
В начале продавать будут здесь. Например, помещения, приготовленные на Марсе для проживания и ведения бизнеса. 

Гениально! И каковы здесь цены и спрос на марсианскую недвижимость? Покупателей много?

Так всегда было, так всегда и будет.

Это где ж это такбыло? На семинарах Кати Подольцевой?

[Старый]

Alex_II пишет: 
Ага. И вагон без кондиционера... жааарко... А снаружи - комары... Потом мошка, а ближе к осени (ну вот сейчас примерно) - гнус... О дайте, дайте мне скафандр...    

Тебе не угодишь. Летом жарко, зимой холодно,  летом слишком светло зимой слишком темно, летом комары, зимой белые медведи. Ты где счас находишься? 

При полном совпадении спектра (включая UV и ИК) - какая разница?

Всё та же: он не солнечный.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:
А кто будет и зачем покупать помещения на Марсе? Попробуйте продать хотя бы участок в пол-Марса размером  

Вот почему вроде бы не глупый человек читает помещение, а переводит речь на участок в пол Марса? Участок в пол Марса ником не нужен, да и нет механизма легализации такой собственности. Но, согласно американскому закону о легализации ресурсов, добытых на небесных телах в принципе возможно легализовать право собственности на помещение, обеспеченное тепловой и радиационной защитой, транспортными и коммуникационными услугами, системами жизнеобеспечения, снабжения воздухом и водой, энергией и удаления отходов и прочее.
   
Предложите такое НАСА или Роскосмосу - и они купят или возьмут в аренду, и дадут хорошую цену. И не только они.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Это где ж это такбыло? На семинарах Кати Подольцевой?

Ну как же!
А МММ от Сергея Мавроди?


Впрочем, есть и альтернатива.
Американский корпоративный социализм сейчас довольно-таки заметно эволюционирует в сторону совка.

Со своими национальными особенностями, конечно.
Но и многочисленными общими чертами.

Например

http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/analit02.php

Исследователи американской пенитенциарной системы говорят, что существующие стандарты содержания заключенных (Министерства юстиции, Американской тюремной ассоциации, Национального консультативного комитета по уголовной юстиции и других организаций) достаточно разумны, но все они плохо выполняются из-за недофинансирования исправительных учреждений и переполнения тюрем. Об условиях содержания в местах лишения свободы отчасти можно судить по цифрам смертности.
При всем при том расходы на содержание тюрем и других исправительных учреждений растут быстрее, чем расходы на медицину и образование. С 1986 по 2001 года они увеличились на 145%, с 15,6 до 38,2 млн. долларов (с учетом инфляции)4.

* Ibid.

Чтобы облегчить нагрузку на бюджет, в 80-е годы XX века в США началась приватизация тюрем и массовое строительство частных мест заключения5. В конце 2006 года в общей сложности 113790 заключенных, присужденных к отбыванию сроков федеральным судом и судами штатов, содержались в частных местах лишения свободы. Компании, владеющие и управляющие тюрьмами, лагерями, следственными изоляторами или центрами реституции, подписывают контракт с федеральным правительством, правительством штата или окружными властями. Они обязуются содержать определенное количество заключенных в соответствии с государственными стандартами, обеспечивая заданный уровень безопасности. На каждого заключенного управляющая компания получает из бюджета гарантированную сумму денег. Сторонники контрактной системы содержания тюрем доказывали, что она позволит повысить эффективность и надежность пенитенциарной системы. Противники же с самого начала предостерегали, что управляющим компаниям будет выгодно экономить на охране (что, естественно, скажется на уровне безопасности), эксплуатировать дармовую рабочую силу и способствовать продлению сроков заключения, в том числе лоббируя ужесточение законодательства.
Что касается труда заключенных в тюрьмах и лагерях, то правозащитные организации, такие как Международная aмнистия, считают, что его применение является нарушением Конвенции № 105 МОТ6, ратифицированной США в 1991 году, и национального трудового законодательства. Хотя формально заключенный должен дать согласие на то, чтобы его направили в трудовой лагерь или на работу в тюрьме, на деле же ему фактически не оставляют выбора. Во-первых, часто бывает так, что заключенному в течение дня позволяют покинуть камеру, только если он выходит на работу. Во-вторых, работающий заключенный имеет больше шансов на условно-досрочное освобождение. В-третьих, это единственный способ заработать сколько-то денег и купить себе что-то в тюремном магазине. Наконец, заключенные не имеют возможности создавать организации для защиты своих трудовых прав.
Многие публицисты и правозащитники утверждают, что именно приватизация тюрем привела к росту числа заключенных и, следовательно, удорожанию их содержания, а также переполнению тюрем и изоляторов, злоупотреблениям и небывалому распространению принудительного труда в местах лишения свободы, не облегчив, а усугубив кризис пенитенциарной системы.  

Так что рабочая сила для (освоения Марса), вполне возможно, что и будет.
Вопрос только, на что фактически ее бросит ихний Госплан.
Вполне возможно, что найдутся и не менее актуальные дела, вроде поворота Миссисипи или постройки бетонного кубокилометра.

Но я предпочитаю конспирологическую версию: Комитет (не тот, что вы подумали), во-всю уже готовит освоение Марса и подумывает даже и о Венере. С чем непосредственно и связана вышецитированная приватизация.