Венера вместо Марса?

[Katya]

Так жизнь исправит все, что изувечит.
 И если ты любви себя отдашь,
 Она тебя верней увековечит,
 Чем этот беглый, хрупкий карандаш.

Но если время нам грозит осадой,
 То почему в расцвете сил своих
 Не защитишь ты молодость оградой
 Надежнее, чем мой бесплодный стих? Уильям Шекспир

[Shestoper]

Kat пишет:
С чего Вы взяли?    А я думаю, что Вам важнее будет или не будет жить Ваш сын в 22 веке, будет ли машина и квартира и все причендалы, а каким он человеком вырастет - это уже не важно, да?
А какой сын может вырасти у отца, считающего, что "Сибирь с Сахарой скоро освоят как Индию"? Как минимум человек не знает географии, как максимум - не знает жизни или не имеет опыта. Как можно при таком образовании заводить детей??? По-моему, это преступление. Сначала сам стань человеком, потом воспитывай новое поколение.

От гений, а?
Для начала, неплохо бы научиться понимать смысл прочитанного текста.
У Вас, как вижу, с этим проблемы. Особенно с пониманием сложносочиненных предложений. Либо Вы сознательно искажаете мои фразы.
Я понимаю, что низкий уровень эрудиции и узкий кругозор заставляют Вас судить о будущем сугубо с позиций сегодняшнего дня.
Это нормально. В 1800-ом году тоже мало кто представлял сеть железных дорог и телеграфа 50 лет спустя, и самолёты спустя столетие.

Что касается моего сына - я надеюсь, что он будет вообще не человек, в биологическом смысле. У него больше шансов до этого дожить, чем у меня.
За воспитание его не беспокойтесь, об этом я побеспокоюсь.
А вот не встретит ли он своё 90-летие в аналоге современного Сомали - это во многом будет зависеть от политических и технологических решений, которые будут воплощены в жизнь в ближайшие десятилетия.

[benderr]

Вот я вам и толкую, НЕ надо Сомали! 
Надо налаживать жизнь Вашего сына и всех "неустроенных" тут! 
Здесь и сейчас!
А вы говорите - мне пофиг,надо на Венере бэкап залепить!!

 (Образно конечно!)

[Shestoper]

Ну так вот если, чуть утрируя, каждый человек на Земле будет жрать от пуза 3 раза в день, подтираться не лопухом, и носить штаны со смартфоном в кармане - то довольно скоро у нас на Земле настанет почти Венера.
Много нас, людей, уже. 7,3 миллиарда. Причём примерно половина живёт так, как в развитых странах жили лет 100-150 назад.
Если мы все проблемы человечества будем решать только за счёт земных ресурсов - мы-то, может, и приспособимся, но биосфера очень сильно деградирует.

[benderr]

И чтобы избежать Сомали нс Земле, вы предлагаете терраформировать Венеру,верно???

[benderr]

А теперь посчитайте сколько ВРЕМЕНИ уйдет на реализацию Вашего плана. И средств.
Ага! И КК для осуществления ТФ и людей необходимых все эти столетия(ТФ!)!!!
И как по вашему ВСЕ ЭТО избавит Землян от "Сомали"???

имхо -оно только ускорит приход "Сомали в каждый дом".

[Shestoper]

Не обязательно терраформировать, и необязательно Венеру.
Но в целом - да, активно и планомерно заниматься освоением космических ресурсов и расширением жизненного пространства в космос.
Опираясь на развитие робототехники.
Мы с такими технологиями смогли бы и на Земле миллиардов 100 расселить. Но дикой природе настал бы кирдык без вариантов.
А на астероидах зверушек нет.

[Shestoper]

benderr пишет:
А теперь посчитайте сколько ВРЕМЕНИ уйдет на реализацию Вашего плана. И средств.
Ага! И КК для осуществления ТФ и людей необходимых все эти столетия(ТФ!)!!!
И как по вашему ВСЕ ЭТО избавит Землян от "Сомали"???

имхо -оно только ускорит приход "Сомали в каждый дом".

Нужны самовоспроизводящиеся машины. И куча других технологий помельче.
Роботы, заброшенные, условно говоря, на Венеру, должны размножаться, как кролики в Австралии.
Тогда колоссальная работа нам будет по плечу.
Забросив 1 универсальный производственный комплекс на другую планету, через 10 производственных циклов удвоения (когда он производит такой же комплекс) получим 1024 комплекса. Через 20 циклов - больше миллиона. Через 30 - больше миллиарда. Через 40 - больше триллиона.

[benderr]

Shestoper пишет:
Не обязательно терраформировать, и необязательно Венеру.
Но в целом - да, активно и планомерно заниматься освоением космических ресурсов и расширением жизненного пространства в космос.
Опираясь на развитие робототехники.
Мы с такими технологиями смогли бы и на Земле миллиардов 100 расселить. Но дикой природе настал бы кирдык без вариантов.
А на астероидах зверушек нет.

Не получается,увы...
Планомерное изучение-идет. Это факт,верно?
Оно НЕ БЫСТРОТЕЧНО!! Не выйдет через год освоить астероид!!
Ну никак! Освоение может начаться Только после изучения,согласны?

Ну и посчитайте сколько народится на Земле за эти столетия...

[benderr]

Пэ.сэ развитие робототехники будет точно также жрать рессурсы как и смартфоны.
Каждый захочет личного слугу!
И по коммерческим причинам -ПОЛУЧИТ ВОЗМОЖНОСТЬ купит его!
И никак это не отменяет сомали в каждый дом...

[Shestoper]

Демографы считают, что после завершения демографического перехода население Земли стабилизируется примерно к 2100 году на уровне 11-12 миллиардов.
Дело не в том, что население будет расти неограниченно.
Дело в том, чтобы обеспечить людям высокий уровень жизни на длительную перспективу, не изувечив окончательно биосферу Земли.
Ну и ещё, на дальнюю перспективу, обезопасить людей от масштабных катастроф путём широкого расселения по космосу.
Кстати, по поводу темпов роста населения. Если будет достаточно жизненного пространства, и будет нужда в большом количестве людей (допустим если живые мозги окажутся все же удобнее в использовании, чем сложные электронные), то есть возможность и количество людей увеличивать в несколько раз каждые 20 лет.
Сейчас уже работают над искусственной маткой, инкубатором для млекопитающих. С зародышами животных уже экспериментируют. С такой техникой в каждой семье при необходимости может быть хоть по 20 детей.

[benderr]

Я не понял,как самовоспроизводящиеся роботы изменят климат? 
Типа металлическим блеском корпуса станут отражать тепло покрыв большую часть планеты?

[benderr]

Зачем УВЕЛИЧИВАТЬ колличество людей "маткой",если их и так больно много??

[Shestoper]

benderr пишет:
Пэ.сэ развитие робототехники будет точно также жрать рессурсы как и смартфоны.
Каждый захочет личного слугу!
И по коммерческим причинам -ПОЛУЧИТ ВОЗМОЖНОСТЬ купит его!
И никак это не отменяет сомали в каждый дом...

Поэтому чем быстрее наложим лапу на закрома космоса - тем меньше потрясений успеет произойти на Земле.
Альтернативный вариант - для устойчивости земной цивилизации выморить 90% население войнами, голодом и болезнями, а штат личных роботов и другие ништяки, включая долголетие, обеспечить только платиновому миллиону.
Посмотрите, как сейчас этот платиновый миллион поддерживает "борцов с режимом Асада", которые крушат все, до чего могут дотянуться - не только в Сирии, но уже и в Европе.
Это не случайные эксцессы. Там наивных дурачков нет. Это планомерное построение антиутопии.
Остановить этот процесс - это вопрос физического выживания и человеческого будущего для большинства человечества. Россия, как обычно, по объективным причинам оказалась на острие борьбы за спасение мира, в самом буквальном смысле.

[benderr]

Года 2/3 назад я все это уже писал. Есть только один способ - изменение сознания людей(чел-ва в целом).
Но как это сделать - я не знаю.

[benderr]

Shestoper
Дело в том, чтобы обеспечить людям высокий уровень жизни на длительную перспективу, не изувечив окончательно биосферу Земли.

Ну дак и надо обеспечивать!Сейчас!Здесь!
А не через сотни лет на Венере!
Я ж про то и толкую! А вы говорите-Венеру давай!

[Shestoper]

benderr пишет:
Года 2/3 назад я все это уже писал. Есть только один способ - изменение сознания людей(чел-ва в целом).
Но как это сделать - я не знаю.    

Может и получится приучить людей, чтобы они урезали материальное потребление до минимума.
Допустим получится это сочетать с приличной медициной. И скромный уровень потребления будет у всех, без жирующей касты господ.
Но, если у человечества не будет высокой энерговооруженности - то его уничтожит или сбросит в дикость любой сильный катаклизм.
Между прочим за последние 20 лет на Юпитер дважды падали крупные кометы. А мимо Марса одна просвистела впритирку, очень близко.
Сколько ещё будет везти Земле - неизвестно.

[benderr]

Поэтому чем быстрее наложим лапу на закрома космоса - тем меньше потрясений успеет произойти на Земле.

Потрясения будут происходить всегда. Независимо сколько у вас астеройЕдов и роботов на Венере.
Пока не изменится сознание ч-ва.
А оно,зараза,все дичает и дичает. И пофик ему 100 тыщщ лет освояния...

[Кубик]

pkl пишет:

Кубик пишет:
Вот если что-то удастся..скажем, микробами заселят, авось и не вымрут..а вот люди, да и что за альтернативное человечество? Его что, в противоположность нынешнему создавать надо? Уже заявляли такую мечту. и теперь нашлись..не страшно? Слава богу, до Венеры вряд ли дойдёт..

Ну... другие люди. Живущие на другой планете. А Вы что подумали? Думали, что я монстров-мутантов предлагаю создать.

Экспансия в космос была бы желательным решением.

Для кого - желательным?

Для сохранения Жизни и Разума в целом.

Сколько раз уже говорил - "другие люди" на другой планете вряд ли останутся людьми чисто биологически, а поскольку вы хотите их там расплодить, ещё вопрос - будут ли вам благодарны..
Жизнь на Земле не погибнет, пока Солнечная система будет в близком к нынешнему состоянии, а вот разум, смотря что под ним понимать, иной раз - лучше бы его (во многих проявлениях) и не было..Мечтатели всегда забывают о влиянии самых разных факторов на эволюцию общества, всё стараются её план предписать..

[Shestoper]

benderr пишет:

Shestoper
Дело в том, чтобы обеспечить людям высокий уровень жизни на длительную перспективу, не изувечив окончательно биосферу Земли.

Ну дак и надо обеспечивать!Сейчас!Здесь!
А не через сотни лет на Венере!
Я ж про то и толкую! А вы говорите-Венеру давай!

Так и пытаются обеспечить.
Всякие индии и китаи - растут очень интенсивно.
Но развитые страны, хоть и существуют с ними в симбиозе и пользуются плодами этого роста, сейчас явно пытаются это развитие затормозить.
Потому что создание нового технологического уровня - задача сложная. А с уровнем, близким к современному, многие доступные ресурсы исчерпаются уже к середине века.
Добывать их что со дна моря, что с Луны - нужна сложная техника.
Для создания такой техники нужны миллионы квалифицированных, системно  и творчески мыслящих ученых. Это где ж таких взять столько, если систему образования в большинстве развитых стран разгромили под производство тупого послушного электората?