Венера вместо Марса?

[Kap]

garg пишет:
В том то и фишка, что чтоб реально был запас прочности

3000 видов не считая бактерий на 1,5 гектарах. Ну и бионавты были так "хорошо" подготовлены что одна отрезала себе палец работая с сельхозинвентарем.

garg пишет:
чтоб реально был запас прочности, станцию придется делать размером под сотню км.

С хренов бы именно 100 км а не 30 км как в Острове-3 ?

garg пишет:
Это малость напряжно в ближайшие сотни лет.

При наличии почти-самовоспроизводящихся 3Д-принтеров уже сейчас?

[garg]

Kap пишет:
С хренов бы именно 100 км а не 30 км как в Острове-3 ?

Это мои опасения, но и 30 км -невдолбенный объем работ.
В ссвязи с этим вот это:

Kap пишет:
При наличии почти-самовоспроизводящихся 3Д-принтеров уже сейчас?

Выглядит малость глупо. Самовоспроиводящихся и близко нету, и вообще. Для мегаструктур потребуются простые и ооочень объемные детали. Скорее всего все же из металла -как то плохо я представляю вакуумно-прочный бетон и бетон который можно в вакууме делать, а это единственный вид дешевого и высокопроизводительного строительного принтера. Я лично не представляю 3D принтер по металлу со скоростью работы как у прокатного стана и достижимой низкой энергоемкостью. 

Это ситуация обратная использованию самосвала для поштучной перевозки кирпича на стройку в соседний город. Это как испльзование игловидного пинцета вместо шуфельной лопаты при приготовлении бетонного раствора.

[Alex_II]

garg пишет:
Для мегаструктур потребуются простые и ооочень объемные детали. Скорее всего все же из металла

Берем каменный (или металлический, но это сложнее) астероид и горнопроходческий комбайн... Сверлим дыру нужной глубины и диаметра. Герметизируем...

[Kap]

garg пишет:
Выглядит малость глупо. Самовоспроиводящихся и близко нету, и вообще.

Вообще-то РепРап уже давно 80 % себя напечатал.

garg пишет:
Для мегаструктур потребуются простые и ооочень объемные детали.

Уже обсуждалось в ныне закрытой стараниями pkl теме. Нужен трос, который собственно и будет держать нагрузку, и панели чтобы это было герметичным.

garg пишет:
Скорее всего все же из металла -как то плохо я представляю вакуумно-прочный бетон и бетон который можно в вакууме делать

Стекло и базальт. Проблем с энергией чтобы их плавить в околоземном космосе нет.

Alex_II пишет:
Берем каменный (или металлический, но это сложнее) астероид и горнопроходческий комбайн...

Тоже вариант.

[garg]

Не, астероид не катит - прочность не гарантированна, при раскрутке рассыпется - тем более что масса будет дай боже, дА и объем выбираемых горных пород - это вообще мрак. Мы говорим о многокилометровых в диаметрах объектах. Или все скатится к абсолютно несамостоятельным мелким бочкообразным станциям максимум на тыщу тушек. Для полноценной колонизации - это недопустимо мало. Прикидывайте  милионные станции.

По поводу бзальта и проч 3d.- Специализированный станок всегда будет на порядок дешевле и производительней универсала широкого профиля. Для таких мегастроек эффект маштаба оставит за принтерами только функцию отделочных работ и декора. Подовляющее примененеие принтерной стройки -при индивидуальной застройке в диких прериях тераформированной планеты. Для подлаживания под местность или еще чего. 

Kap пишет:
Вообще-то РепРап уже давно 80 % себя напечатал.

Вот напечатает 95%, а лучше 98-99% - тогда и поговорим. Причем с самообеспечением энергией и добычей сырья. Ну или постройкой аппаратов для этого. Для мегастроек в космосе даже 5% подъема материалов, продукции с планеты - это крах экономики проекта. В идеале возить надо только людей, и семенной материал/ тварюшек на развод. 

[Kap]

garg пишет:
Не, астероид не катит - прочность не гарантированна, при раскрутке рассыпется

Видел статью где это изучалось. Есть группы астероидов способные выдержать раскрутку.

garg пишет:
Специализированный станок всегда будет на порядок дешевле и производительней универсала широкого профиля

Он уже сейчас если и дешевле, то не на порядок.

garg пишет:
Вот напечатает 95%, а лучше 98-99% - тогда и поговорим.

95 % скорее всего уже достигнуто, просто я давно тему не копал.

garg пишет:
Для мегастроек в космосе даже 5% подъема материалов, продукции с планеты - это крах экономики проекта.

Доказать можете?

[Антон Матвеев]

Kap пишет:

garg пишет:
Вот напечатает 95%, а лучше 98-99% - тогда и поговорим.

95 % скорее всего уже достигнуто, просто я давно тему не копал.

В оставшихся процентах самые большие проблемы. Как он будет печатать микропроцессоры? Был бы на порядок-два больше, можно было бы использовать систему управления с куда меньшей степенью миниатюризации и может быть на иных принципах. Собственно, зачем саморазмножающейся машине, использующий местные ресурсы, быть маленькой? Репликатор может иметь солидные размеры и это снимает большую часть проблем, если речь идет о возведении действительно крупных конструкций. И подобный вопрос подробно разбирали на форуме еще несколько лет назад. В НАСА на эту тему выпустили очень интересную работу еще в 1980-м году - Advanced Automation for Space Missions

[Kap]

Антон Матвеев пишет:
Как он будет печатать микропроцессоры?

Ни как. Это и не нужно - камни можно и с Земли привезти.

[Alex_II]

garg пишет:
Не, астероид не катит - прочность не гарантированна, при раскрутке рассыпется

Геологоразведку перед строительством кто-то отменил в приказном порядке?

[Alex_II]

Kap пишет:
Ни как. Это и не нужно - камни можно и с Земли привезти

Можно и напечатать - ну подумаешь будет с блюдце размером...

[Kap]

Alex_II пишет:
Можно и напечатать - ну подумаешь будет с блюдце размером...

На самом деле если у нас задача строить колонию то технологии самокопирования интересны лишь тем что позволят уменьшить расходы (в ракетах с Земли) по развертыванию строительной инфраструктуры. А это производство стеклянного/базальтового троса, какой-нибудь пены и маленькие летающие роботы-тросоукладчики. Процесс строительства:
1) Выкладываем из тросов силовой каркас цилиндра или сферы.
2) Запениваем чтобы оно было герметичным.
3) Раскручиваем чтобы получить силу тяжести.

Так вот, 99 % массы в любом случае будет стекло добываемое на месте.

[Alex_II]

Kap пишет:
какой-нибудь пены

С пеной придется знатно потрахаться - ума не приложу, из чего ее произвести на астероиде... Это вам не базальтовое волокно...

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Kap пишет:
какой-нибудь пены

С пеной придется знатно потрахаться - ума не приложу, из чего ее произвести на астероиде... Это вам не базальтовое волокно...

Вынужден не согласиться. Пемза - вполне себе пена. При каркасе из тросов может быть достаточно прочной как заполнитель. Правда, внутреннюю поверхность придётся обрабатывавать для обеспечения герметичности. Например, оплавлять, заодно получая более износостойкую поверхность.

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
Пенза - вполне себе пена.

Пемза - она конечно пена ( а Пенза - это город...) Только вот она уже затвердевшая пена... А нам ее как-то на каркас наносить надо... Если вы просто нагреете камень в вакууме - не получится... Газов нет...

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Пенза - вполне себе пена.

Пемза - она конечно пена ( а Пенза - это город...) Только вот она уже затвердевшая пена... А нам ее как-то на каркас наносить надо... Если вы просто нагреете камень в вакууме - не получится... Газов нет...

Прошу прощения, естественно, пемза. Ночью не спалось, сорри.
   
Да, газы для формирования пены понадобятся (скорее, но не обязательно, вода, так что газом будет пар), но немного, и, прежде всего, внутри контура, то есть их потом, после застывания пены, можно будет собрать.

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Kap   пишет:
какой-нибудь пены

С пеной придется знатно потрахаться - ума не приложу, из чего ее произвести на астероиде... Это вам не базальтовое волокно...

В составе углистых хондритов до 20% воды и ещё до 20% других летучих веществ, так что сырьё для пены вполне может быть местным.

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
В составе углистых хондритов до 20% воды и ещё до 20% других летучих веществ, так что сырьё для пены вполне может быть местным.

Хондриты? Ну может быть. По крайней мере имеет смысл рассмотреть, что получится. Этого добра достаточно...

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
В составе углистых хондритов до 20% воды и ещё до 20% других летучих веществ, так что сырьё для пены вполне может быть местным.

Хондриты? Ну может быть. По крайней мере имеет смысл рассмотреть, что получится. Этого добра достаточно...

Увы, проблема не в этом. Пена это хороший теплоизолятор, может быть весьма прочной, и для неё есть местное сырьё. Но вот от радиации пена защищает очень плохо, и это её принципиальный недостаток.

[SashaBad]

Два слоя пены, а между ними слой воды помогут?
Заодно использовать её как терморегулятор. Гонять с нагретой стороны на затенённую.

[Kap]

Alex_II пишет:
С пеной придется знатно потрахаться

Все проще чем Венеру охлаждать.

Alex_II пишет:
Если вы просто нагреете камень в вакууме - не получится... Газов нет...

Газы лед либо кислород из оксидов.

Валерий Жилинский пишет:
Но вот от радиации пена защищает очень плохо, и это её принципиальный недостаток.

Просто делать 10 тонн на квадратный метр. И от зараженных частиц как раз лучше что-нибудь типа углерода-кремния.