Венера вместо Марса?

[Виктор Кондрашов]

Kap пишет:
...
И чего со спасением ступени не провалилась? Государство там скорее мешает (требование ФАА сажать на баржу до конца 2015, дополнительные сборы в Мак-Грегоре и порту Канаверал)...

Ну, касательно Мак-Грегора и порта, государство не при чем. Это местные "инициативы". А у них все-таки зависимость от федеральной власти не такая, как у нас.

[Старый]

Kap пишет:
Потому что тупые и ленивые - Юла уже два года как "ищет замену РД-180".

Они умные и хитрые - РД-180 достаётся им по ихним меркам нахаляву. Но маскофилу этого не понять так как те кто способен чтото понять не идут в маскофилы.

[Виктор Кондрашов]

Старый пишет:

Kap пишет:
Потому что тупые и ленивые - Юла уже два года как "ищет замену РД-180".

Они умные и хитрые - РД-180 достаётся им по ихним меркам нахаляву. Но маскофилу этого не понять так как те кто способен чтото понять не идут в маскофилы.

Ну, так несомненная заслуга Маска в том, что он меняет эти "мерки", нет? Уже сейчас он может предложить порядка 5 тонн на ГПО за 40+ млн. долларов с поставкой практически "завтра" (насколько понимаю, повторный коммерческий запуск - дело уже решенное, а достаточно осторожная в высказываниях Шотуэлл уже упомянула возможность даже двух повторных пусков уже в этом году). А остальные это только обещают "где-то потом". Ане будь Маска, скорее всего, и не обещали бы.  

ЗЫ: А вторая заслуга Маска в том, что он вернул в космонавтику "драйв" ("задор"). Сравнимый с тем, что был в эпоху "большой гонки". Причем, за "очень недорого" (для налогоплательщиков).

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Kap пишет:

Старый пишет:
Так что со всеми остальными? Не смогли или не захотели?
Ты только что мычал что не смогли. Всё? Уже не захотели?

Мычишь тут ты. Я вполне четко говорю что несмогли.

Понятно. Значит ты на голубом глазу заявляешь что старые гиганты ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ сделать многоразовую ракету, пытались, старались, мучились но НЕ СМОГЛИ. Ни асилили. Так? Давай прямо припрём тебя вилами: Боинг с Локхидом хотели или не хотели сделать многоразовую ракету? Да/Нет? Интересно посмот реть что ты ответишь на вопрос требующий ответа Да-Нет.

И даже предлагали свои варианты конструкции Шаттла. Значит - ДА, ХОТЕЛИ.

Старый пишет:

Потому что тупые и ленивые - даже новую одноразовую ракету за 2-5 лет как у Королева и Маска создать не могут.

Не могут или не хотят? Ась, загнаный в угол троль?
 Наблюдаем шоу. Местный клоун-маскофил доказывает что Боинг с Локхидом ОЧЕНЬ ХОТЯТ создать многоразлвую ракету но не могут.

Демагог детектед. В предыдущем пункте было прошедшее время, а здесь настоящее. Подмена предмета обсуждения (хотели, но не хотят снйчас).
 
И только престалый Ламёр вокруг скачет.

Старый пишет:

Старый пишет:
Могут. Могут ещё и не то. Но не хотят.

Не могут. Кто может - тот делает, а не отмазки ищет.

Буагага! Кто ХОЧЕТ тот делает а кто НЕ ХОЧЕТ тот не делает. Так звучит поговорка. "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины".

А я не знаю, могут или нет, и мне безразлично. Потому, что они сдались и не пытаются, это хуже, чем не могут.

Старый пишет:

Проектные отделы Юлы и Хрюничева вообще работают? А то я вот что-то результатов не вижу,

Это потому что в маскофилы идут только профессиональные слепотупые, такие как ты. Они не видят ничего кроме своего кумира.
Нормальные люди например видят на Марсе марсоход Курьёсити, пролетев Плутон передаёт информацию станция Нью Горизонс. Запущены они на ракетах Локхида. Но маскофил их не видит. Потому что слепотупой.
 Собственно говря практически вся современная группировка геостационарных спутников запущена изделиями ЮЛЫ, Хруников и Аэроспасьяля. Но маскофил их не видит.
 Для маскофила всё это не результаты. Для маскофила результаты это сверидеи его кумира.

А как марсоход и остальные достижения отменяют достижения Маска?

Старый пишет:

а у Маска - вижу. Наверно потому что экзальтированный хомячек и не понимаю что такое "дело".

Да.Именно поэтому. Потому что ты тупой, ипанутый на всю голову хомячёк-маскофил. Который абсолютно не понимает что такое "дело" и способен только мычать о сверидеях своего кумира.
 
Ожидаем от тебя новых кругов по манежу с громким мычанием "Не вижу! Не вижу!!! Не могут! Не могут!!!"
Ожидаем новой демонстрации интеллекта маскофила не способного отличить "не могу" от "не хочу".
 Велкам! Твой выход.

Но пока арена занята престарелым подслеповатым Ламёром, и никто другой не собирается на неё выходить.

[Kap]

Виктор Кондрашов пишет:
Ну, касательно Мак-Грегора и порта, государство не при чем. Это местные "инициативы". А у них все-таки зависимость от федеральной власти не такая, как у нас.

И тем не менее они государство. И ФАА ни как не местная.

Виктор Кондрашов пишет:
Кстати, а что они в РД-180 так уперлись? У них же есть TR-107. Практически готовый, насколько понимаю...

SLS то-же "практически готовый". Но для Вулкана они выбирают между AR-1 и BE-4, причем сильно хотят именно последний потому что дешевле.

Старый пишет:
Они умные и хитрые - РД-180 достаётся им по ихним меркам нахаляву.

Тот "халявный двигатель" уже стоит как 1/3 запуска Фалькона-9 и Конкгресс ввел квоту на закупки из-за чего конкурс на GPS Юла просто пропустила. Но боингофил этого не замечает ибо ленив и туп как его кумиры.

Старый пишет:
Нормальные люди например видят на Марсе марсоход Курьёсити, пролетев Плутон передаёт информацию станция Нью Горизонс. Запущены они на ракетах Локхида. Но маскофил их не видит. Потому что слепотупой.

ЧиТД. Пока Маск снижает стоимость выведения (причем на честно заработанное в условиях свободной конкуренции) Боинголокхид осваивают просторы американского бюджета. Без полетов человека на Марс и Плутон причем в ближайшие десятилетия профита от фоточек с Марса и Плутона не будет ни кому кроме непосредственных участников попила.

А самое главное при чем тут проектный отдел Юлы? Те, кто разрабатывал Атлас-5 в 90е уже либо на пенсии либо скоро туда пойдут.

[Kap]

Валерий Жилинский пишет:
А как марсоход и остальные достижения отменяют достижения Маска?

Для начала марсоход не достижение. Он им может стать если Маск таки запустит МСТ, а до того - чистый распил.

PS За этот год Маск запустил уже 8 Фальконов-9. ULA: 4 Атласа-5 с таким дешевым РД-180 и 3 Дельта-4 включая 1 Хэви. Есть все основания полагать что к концу года СпейсИкс обгонит Юлу даже по количеству блоков первой ступени.

[Виктор Кондрашов]

Kap пишет:

Виктор Кондрашов пишет:
Ну, касательно Мак-Грегора и порта, государство не при чем. Это местные "инициативы". А у них все-таки зависимость от федеральной власти не такая, как у нас.

И тем не менее они государство. И ФАА ни как не местная.

Да никакие они не "государство". И каким боком ФАА к инициативам порта и решению властей Мак-Грегора взимать доп. плату? Это у нас Гарант может пообещать во всеуслышание "докторов прислать". Там так не получится. Только "втихаря".  
PS^ Более того, уже через пару дней после появления новости о возможном "налоге", глава администрации порта это предложение отозвал. Так что, если предположить "незримую руку государства", то она скорее потянула одеяло в сторону Маска.  

[Kap]

Виктор Кондрашов пишет:
И каким боком ФАА к инициативам порта и решению властей Мак-Грегора взимать доп. плату?

ФАА к разбиваниям о баржу до декабря прошлого года. Пока летали Кузнечик и Фалькон-9Дев ФАА было плевать. Но как только перешли к испытаниям на реальной ракете ФАА тут же заявило что не может разрешить полет над сушей (между посадочной площадкой в Канавералле и океаном ведь густонаселенный район, ага).

Виктор Кондрашов пишет:
Да никакие они не "государство".

Обыкновенное state. Местный орган исполнительной власти.

Виктор Кондрашов пишет:
PS^ Более того, уже через пару дней после появления новости о возможном "налоге", глава администрации порта это предложение отозвал. Так что, если предположить "незримую руку государства", то она скорее потянула одеяло в сторону Маска.

Еще раз, вы считаете что государство - это столица. Что вообще-то не верно.

[Vlad_hm]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Shestoper пишет:
Например НАСА эту информацию накапливала десятилетиями, ежегодно тратя миллиарды государственных долларов на полёты АМС и космонавтов.

И теперь обязано делиться этой информацией с американскими компаниями. А иначе зачем НАСА тратило миллиарды бюджетных долларов?

Все верно.
Т.е. глобальным двигателем американской космонавтики ВСЕЙ, является НАСА, а не какие то уходящие, приходящие частные компании

И не только американской.
Буквально на днях был создан новый открытый ресурс, куда NASA будет выкладывать научные результаты своей работы, доступные для всего мира (а не только по запросу, и только "для своих").
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-unveils-new-public-web-portal-for-research-results
Там конечно есть ограничения по открытию доступа к исследованиям, проводимых  в рамках нац-безопасности и некоторые тонкости. Не всё открывают. Но очень многое.
И это не куцые текникал-ревью и абстракты, а полноценные статьи.

Принцип простой - если общество заплатило за исследование, то оно должно быть доступно далее уже бесплатно.

[Старый]

Vlad_hm пишет: 
Принцип простой - если общество заплатило за исследование, то оно должно быть доступно далее уже бесплатно.

Тут есть моментик: платило то американское общество а доступно всем. 

Однако неплохо бы взять на вооружение и нашим. 

[Kap]

Старый пишет:
Тут есть моментик: платило то американское общество а доступно всем.

Про договор о статусе Луны и планет Старый разумеется не в курсе.

[Vlad_hm]

Старый пишет:
Тут есть моментик: платило то американское общество а доступно всем

Принцип открытой информации - выигрышная стратегия.
Пиар. Благоприятный фон  для обсуждений в Конгрессе и комитетах по ключу "за что вы платите нам деньги". Привлечение симпатий международного научного сообщества. Продвижение своей страны как лидера в исследованиях космоса. Продолжение стратегии привлечения специалистов со всего мира в рамках межнациональных научных исследований...
Ну и они там пишут, что надеются, что другие агенства последуют их примеру.

Старый пишет:
Однако неплохо бы взять на вооружение и нашим.

Это не так дёшево.
NASA на свои онлайн-ресурсы, на грамотную поддержку, консолидацию, подготовку материалов и распространение информации о своей работе тратит некислые деньги. Я как-то интересовался детально... десятки миллионов в год, не считая разовых вливаний под расширение (новые датацентры стоят денег). У наших в бюджетах под это... мало что есть.
Да и противоестественно это для нас, в существующих реалиях.
"Пипл не поймёт". Неявно у нас в СМИ, увы, поддерживается фон, что без нас американцы в космосе захлебнутся в собственных фекалиях, и прочая. Что они паразитируют на наших украденных технологиях, уведённых специалистах. А тут - сделать открытый всему миру ресурс, открыть нашу "сокровищницу"?!
Не, не будет этого.
Есть существующая международная интеграция по конкретным проектам, и на этом  - всё.

[Старый]

Vlad_hm пишет:  открыть нашу "сокровищницу"?!

Да, уж...

[Vlad_hm]

Старый пишет:

Vlad_hm пишет: открыть нашу "сокровищницу"?!

Да, уж...      

Ну я недаром взял в кавычки. И по этой причине тоже. Уж больно скромно будет сия "сокровищница" выглядеть. А это уже само по себе - признание вторых (и хорошо, если вторых, а не далее) ролей. А это уже политика, вразрез с нынешним вектором.

[Kap]

Vlad_hm пишет:
Пиар. Благоприятный фондля обсуждений в Конгрессе и комитетах по ключу "за что вы платите нам деньги". Привлечение симпатий международного научного сообщества. Продвижение своей страны как лидера в исследованиях космоса. Продолжение стратегии привлечения специалистов со всего мира в рамках межнациональных научных исследований...

Это все благородно, но как конкретно пиар монетизировать?

Vlad_hm пишет:
NASA на свои онлайн-ресурсы, на грамотную поддержку, консолидацию, подготовку материалов и распространение информации о своей работе тратит некислые деньги.

А Пентагон тратит некислые деньги на молотки. Те онлайнресурсы откровенно на отлюбись, особенно для десятков миллионов в год.

[Старый]

Kap пишет:

Vlad_hm пишет:
Пиар. Благоприятный фон для обсуждений в Конгрессе и комитетах по ключу "за что вы платите нам деньги". 

Это все благородно, но как конкретно пиар монетизировать?

Читай выше выделенное жирным.

[Vlad_hm]

Kap пишет:
Те онлайнресурсы откровенно на отлюбись, особенно для десятков миллионов в год

Вы шутите?! У NASA самый грамотный и системный подход к хранению добытой информации во всём мире. В отношении других агентств, разумеется.

Емнип, NSSDCA хранит цифровые архивы объёмом более 500 ТБ (с резервированием и прочая), причём порядка 10 ТБ из них - доступно онлайн. И эти объёмы постоянно растут.

С чего это должно стоить дешево?

[Kap]

Vlad_hm пишет:
Вы шутите?!

Я и сайты писал и с архивами насовских сайтов воевал - могу сравнивать.

Vlad_hm пишет:
У NASA самый грамотный и системный подход к хранению добытой информации во всём мире.

Мне как пользователю по-барабану грамотно они хранят или нет - мне надо чтобы нужный мне документ найти было удобно, а не как у НАСА.

Vlad_hm пишет:
Емнип, NSSDCA хранит цифровые архивы объёмом более 500 ТБ (с резервированием и прочая), причём порядка 10 ТБ из них - доступно онлайн. И эти объёмы постоянно растут.

Сейчас терабайты кто только не хранит включая онлайн-библиотеки, обменники, торренттрекеры и прочие ютубы с фейсбуками.

Vlad_hm пишет:
С чего это должно стоить дешево?

С того что задача давно и неоднократно решена - можно просто купить готовое решение или даже качнуть опенсорс. Блин, просто делаем на вордпрессе сайт с тематическими постами (луна, марс) на которых размещаем  ссылками на документы и прочее. Файлы размещать у гугла - он справится.

[Валерий Жилинский]

Vlad_hm пишет:

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Shestoper пишет:
Например НАСА эту информацию накапливала десятилетиями, ежегодно тратя миллиарды государственных долларов на полёты АМС и космонавтов.

И теперь обязано делиться этой информацией с американскими компаниями. А иначе зачем НАСА тратило миллиарды бюджетных долларов?

Все верно.
Т.е. глобальным двигателем американской космонавтики ВСЕЙ, является НАСА, а не какие то уходящие, приходящие частные компании

И не только американской.
Буквально на днях был создан новый открытый ресурс, куда NASA будет выкладывать научные результаты своей работы, доступные для всего мира (а не только по запросу, и только "для своих" .
 https://www.nasa.gov/press-release/nasa-unveils-new-public-web-portal-for-research-results
Там конечно есть ограничения по открытию доступа к исследованиям, проводимых в рамках нац-безопасности и некоторые тонкости. Не всё открывают. Но очень многое.
И это не куцые текникал-ревью и абстракты, а полноценные статьи.

Принцип простой - если общество заплатило за исследование, то оно должно быть доступно далее уже бесплатно.

Здесь более сложные отношения. Частники могут, используя и развивая раскрытые НАСА технологии создавать свои и патентовать их. Это раз. Могут, на основе технологий, разработанных на деньги НАСА, создавать свои производства и сервисы (собственно, ради этого и раскрывались технологии), и получать, таким образом, прибыль. Это два.
   
Но, главное, сейчас многие новые программы НАСА основаны на принципах, аналогичных программе COTS - НАСА не оплачивает целиком исследования или разработку технологий,  стимулирует исследования, выплачивая заранее оговорённую сумму по достижению заранее оговорённых результатов. Причём сумма, выплачиваемая НАСА, значительно меньше расходов, понесённых разработчиками или исследователями. То есть они должны вложить свои средства или найти инвесторов не менее, чем на половину необходимой суммы.
   
Таким образом по этим программам разработчики рискуют своими деньгами, но, если они достигнут успеха, то эта разработка станет их собственностью. НАСА будет покупать продукт или оплачивать услуги.

[Валерий Жилинский]

Виктор Кондрашов пишет:
Да никакие они не "государство". И каким боком ФАА к инициативам порта и решению властей Мак-Грегора взимать доп. плату? Это у нас Гарант может пообещать во всеуслышание "докторов прислать". Там так не получится. Только "втихаря".  
PS^ Более того, уже через пару дней после появления новости о возможном "налоге", глава администрации порта это предложение отозвал. Так что, если предположить "незримую руку государства", то она скорее потянула одеяло в сторону Маска.

ФАА - федеральное агентство, то самое государство.
   
А вот порт - самый, что ни на есть частник. И повышенный портовый сбор с Маска вполне оправдан, так как для обработки ступени Маск пригоняет очень габаритную тяжёлую технику, которая занимает площадь и, в какой-то мере, мешает обрабатывать другие грузы. Впрочем, и отказ от требования повышенной оплаты так же оправдан - это бесценная реклама...
   
Повышенные сборы с Маска в Техасе - муниципальное творчество, так же оправданное - тяжёлые грузовики изменили жизнь этого идиллического места, они разбивают дорогу и прочее. Штат, наоборот, предоставил Маску определённые преференции, и оплатил дорогу.  Да и вообще, жители этого захолустья хотят чуть-чуть пощипать богатого нового соседа, я их понимаю, и это не вызывает у меня протеста. В дальнейшем те, что хотят жить по старому, будут вынуждены переехать, но космодром вдохнёт в эти места новую жизнь, и у местной молодёжи появилась хорошая перспектива.
   
Но, обратите внимание - Маск строит старт, а не "город Солнца". А город построят, немного позже, его жители. Старые и новые - вместе.