Венера вместо Марса?

[Настрел]

Наконец-то Бродяга опять сцепился со Старым. Прям как в старые добрые времена! Приятно посмотреть как Старый снова и снова кунает котенка с головой в его каку, с вопросом:"ну шо побачив морэ?" А Бродяга каждый раз ему отвечает:"старый ламер, а шо це було?".

[Shestoper]

Маскофилы очень любят козырять тем, что ступени сажает только Маск.
Позвольте спросить, а много у Маска детальной информации по физиологии человека при длительных полётах в условиях микрогравитации? Какой режим нужен космонавтам, какие тренажеры и препараты? 
А марсоходов Маск много уже сделал?
Такой опыт есть у других космических организаций. Они обязаны Маску бесплатно слить подробную информацию?
Если он информацию будет покупать, или нарабатыаать самостоятельно в ходе испытаний на Земле и в космосе - откуда возьмутся на это ресурсы?
Например НАСА эту информацию накапливала десятилетиями, ежегодно тратя миллиарды государственных долларов на полёты АМС и космонавтов.

[Виктор Кондрашов]

Shestoper пишет:
Маскофилы очень любят козырять тем, что ступени сажает только Маск.
Позвольте спросить, а много у Маска детальной информации по физиологии человека при длительных полётах в условиях микрогравитации? Какой режим нужен космонавтам, какие тренажеры и препараты?
А марсоходов Маск много уже сделал?
Такой опыт есть у других космических организаций. Они обязаны Маску бесплатно слить подробную информацию?
Если он информацию будет покупать, или нарабатыаать самостоятельно в ходе испытаний на Земле и в космосе - откуда возьмутся на это ресурсы?
Например НАСА эту информацию накапливала десятилетиями, ежегодно тратя миллиарды государственных долларов на полёты АМС и космонавтов.

И что же мешает НАСА - некоммерческому государственному агентству - поделиться этой информацией с американской компанией, которой эта информация нужна? Которая создает высокотехнологические (и не только) рабочие места, т.е. расширяет налогооблагаемую базу (с которой и "кормится" НАСА)? Которая увеличивает сектор реального производства в США (т.е. повышает конкурентоспособность страны по отношению к тому же Китаю)? С какой целью НАСА вообще тратила эти миллиарды долларов налогоплательщиков? Дабы потом организовать собственный "мелкий гешефт"?

[LRV_75]

Sellin пишет:
Наконец-то Бродяга опять сцепился со Старым. Прям как в старые добрые времена! Приятно посмотреть как Старый снова и снова кунает котенка с головой в его каку, с вопросом:"ну шо побачив морэ?" А Бродяга каждый раз ему отвечает:"старый ламер, а шо це було?".

Кар это Бродяга чтоль? ))

[Shestoper]

Виктор Кондрашов пишет: 
И что же мешает НАСА - некоммерческому государственному агентству - поделиться этой информацией с американской компанией, которой эта информация нужна?

Ну так вот, если американцы в ближайшие годы и высадятся на Марсе - то за государственные деньги. И за счёт государственной координации усилий многих научных и авиакосмических контор.
А частная инициатива одного "гениального Маска" заведомо обречена на провал, если не будет поддержана государственной машиной.
В случае успешной высадки Маск будет только одним из винтиков. Для частной лавочки и это большое достижение, без иронии.
Потому что полёт человека на Марс, тем более создание там хоть махонькой базы - это для современного человечества сложнейшая задача.

[Виктор Кондрашов]

Shestoper пишет:

Виктор Кондрашов пишет:
И что же мешает НАСА - некоммерческому государственному агентству - поделиться этой информацией с американской компанией, которой эта информация нужна?    

Ну так вот, если американцы в ближайшие годы и высадятся на Марсе - то за государственные деньги. И за счёт государственной координации усилий многих научных и авиакосмических контор.
А частная инициатива одного "гениального Маска" заведомо обречена на провал, если не будет поддержана государственной машиной.
В случае успешной высадки Маск будет только одним из винтиков. Для частной лавочки и это большое достижение, без иронии.
Потому что полёт человека на Марс, тем более создание там хоть махонькой базы - это для современного человечества сложнейшая задача.

Может, стоит все-таки подождать, прежде чем делать столь уверенные утверждения? Тем более, что осталось не очень долго.

[LRV_75]

Виктор Кондрашов пишет: 
Может, стоит все-таки подождать, прежде чем делать столь уверенные утверждения? Тем более, что осталось не очень долго.  

Маск не высадит пилотируемую экспедицию на Марсе никогда.
Сделать полноценную пилотируемую транспортную систему у него не хватит денег.
НАСА на это денег не даст.
Полет в один конец это абсурд и на него не дадут ломанного гроша.

[Виктор Кондрашов]

LRV_75 пишет:
Маск не высадит пилотируемую экспедицию на Марсе никогда.
Сделать полноценную пилотируемую транспортную систему у него не хватит денег.
НАСА на это денег не даст.
Полет в один конец это абсурд и на него не дадут ломанного гроша.

Так Маск потому и привлекает такое внимание, что на все его начинания раздается дружный хор голосов "никогда!", а потом - глядишь, нечто конкретное (в т.ч. и весьма "конкретное") вырисовывается. Так что давайте таки подождем.

[Shestoper]

И что же такого невозможного уже наделал Маск?

[LRV_75]

Shestoper пишет:
И что же такого невозможного уже наделал Маск?

Пиарит космонавтику. Факт

[Виктор Кондрашов]

LRV_75 пишет:

Shestoper пишет:
И что же такого невозможного уже наделал Маск?

Пиарит космонавтику. Факт

Скорее, популяризует. Смысл тот же, но коннотация более "правильная".

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Виктор Кондрашов пишет:
Может, стоит все-таки подождать, прежде чем делать столь уверенные утверждения? Тем более, что осталось не очень долго.    

Маск не высадит пилотируемую экспедицию на Марсе никогда.
Сделать полноценную пилотируемую транспортную систему у него не хватит денег.
НАСА на это денег не даст.
Полет в один конец это абсурд и на него не дадут ломанного гроша.

А ведь, кажется, никто, кроме Старого Ламёра, и не утверждал, что именно НАСА будет финансировать полёты Маска на Марс. Будет участвовать, будет покупать билеты, делиться технологиями  (этот трансфер уже сейчас работает в обе стороны, НАСА уж сейчас на примере возвращаемых ступеней в верхней атмосфере Земли проводит эксперименты, необходимые для посадки на поверхность Марса больших ПН), вероятно будут использоваться налоговые льготы и друие способы стимулирования, но прямого финансирования полётов Маска не будет. Будет то, сто называется ЧГП, частно-государственное партнёрство.

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:

Виктор Кондрашов   пишет:
И что же мешает НАСА - некоммерческому государственному агентству - поделиться этой информацией с американской компанией, которой эта информация нужна?

Ну так вот, если американцы в ближайшие годы и высадятся на Марсе - то за государственные деньги. И за счёт государственной координации усилий многих научных и авиакосмических контор.
А частная инициатива одного "гениального Маска" заведомо обречена на провал, если не будет поддержана государственной машиной.
В случае успешной высадки Маск будет только одним из винтиков. Для частной лавочки и это большое достижение, без иронии.
Потому что полёт человека на Марс, тем более создание там хоть махонькой базы - это для современного человечества сложнейшая задача.

Шестопер, а ничего, что Маск не обещал сделать базу или станцию на Марсе?
Маск обещал создать транспортную систему, пригодную для начала колонизации Марса, а это большая разница.

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:
Маскофилы очень любят козырять тем, что ступени сажает только Маск.
Позвольте спросить, а много у Маска детальной информации по физиологии человека при длительных полётах в условиях микрогравитации? Какой режим нужен космонавтам, какие тренажеры и препараты?
А марсоходов Маск много уже сделал?
Такой опыт есть у других космических организаций. Они обязаны Маску бесплатно слить подробную информацию?

Организации бывают разные. НАСА, например, по аргументированному  заказу американской компании, как правило обязана предоставить ей разработанную за государственный счёт технологию. Другие организации с удовольствием предоставят свою продукцию. Разумеется, за деньги.

Shestoper пишет:
Если он информацию будет покупать, или нарабатыаать самостоятельно в ходе испытаний на Земле и в космосе - откуда возьмутся на это ресурсы?

Ой как хочется тебе заставить Маска изобретать велосипеды...

Shestoper пишет:
Например НАСА эту информацию накапливала десятилетиями, ежегодно тратя миллиарды государственных долларов на полёты АМС и космонавтов.

И теперь обязано делиться этой информацией с американскими компаниями. А иначе зачем НАСА тратило миллиарды бюджетных долларов?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

Shestoper пишет:
Например НАСА эту информацию накапливала десятилетиями, ежегодно тратя миллиарды государственных долларов на полёты АМС и космонавтов.

И теперь обязано делиться этой информацией с американскими компаниями. А иначе зачем НАСА тратило миллиарды бюджетных долларов?

Все верно.
Т.е. глобальным двигателем американской космонавтики ВСЕЙ, является НАСА, а не какие то уходящие, приходящие частные компании

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
А ведь, кажется, никто, кроме Старого Ламёра, и не утверждал, что именно НАСА будет финансировать полёты Маска на Марс. 

Батюшки! Неужели я такое утверждал? И хде ж? 

 но прямого финансирования полётов Маска не будет.

Ты не поверишь, но и сейчас нет прямого финансирования полётов. И никогда не было.  И не только Маска но и Юлы и всех прочих.
Ты просто ничего не знаешь об организации американской экономики и плутаешь в потёмках своего невежества. Впрочем ты вообще ничего не понимаешь в экономике, такие понятия как "расходы", "доходы", "прибыли", "убытки" остаются для тебя тёмным лесом. Вот ты в нём и плутаешь и каждый раз попадаешь пальцем в небо. 

Будет то, сто называется ЧГП, частно-государственное партнёрство.

Может быть конечно и ЧГП, но вовсе не обязательно. И даже наврядли.  Правительство и НАСА конечно мечтало бы о нём, да вот только частнику в данном случае оно крайне не выгодно. Ибо прибыли взяться неоткуда а участвовать в правительственных расходах и убытках частник не будет.

[Kap]

Старый пишет:
Ты спрашивал о сакральных различиях. С сакральными различиями всё?

Совершенно верно - сакральных отличий Шепарда от первой ступени Фалькона-9 (на орбиту не выходящей) вы не назвали. Клипер исключается по той простой причине что выше стратосферы не летал и до километра в секунду не разгонялся, а значит первая ступень из него никакая.

Старый пишет:
Кар нечаянно озвучил мнение маскофила обо всём остальном населении.

Я озвучил мнение нормальных людей о "старых" аэрокосмических корпорациях.

Старый пишет:
Так что со всеми остальными? Не смогли или не захотели?
Ты только что мычал что не смогли. Всё? Уже не захотели?

Мычишь тут ты. Я вполне четко говорю что несмогли. Потому что тупые и ленивые - Юла уже два года как "ищет замену РД-180".

Старый пишет:
Могут. Могут ещё и не то. Но не хотят.

Не могут. Кто может - тот делает, а не отмазки ищет.

Старый пишет:
Потому что они работают на дело а не на экзальтированных хомячков типа тебя.

На дело освоения госбюджета? Ну да, работают. Не покладая рук прямо.

[Kap]

Shestoper пишет:
Позвольте спросить, а много у Маска детальной информации по физиологии человека при длительных полётах в условиях микрогравитации? Какой режим нужен космонавтам, какие тренажеры и препараты?
А марсоходов Маск много уже сделал?
Такой опыт есть у других космических организаций. Они обязаны Маску бесплатно слить подробную информацию?

Как вам уже сказали, да обязаны. Потому что информацию получили за деньги налогоплательщиков, к которым относится и Маск.

Shestoper пишет:
Ну так вот, если американцы в ближайшие годы и высадятся на Марсе - то за государственные деньги

Запомните этот твит.

Shestoper пишет:
А частная инициатива одного "гениального Маска" заведомо обречена на провал, если не будет поддержана государственной машиной.

И чего со спасением ступени не провалилась? Государство там скорее мешает (требование ФАА сажать на баржу до конца 2015, дополнительные сборы в Мак-Грегоре и порту Канаверал).

Shestoper пишет:
И что же такого невозможного уже наделал Маск?

Новую ракету за 2 года. Для современных профессиАналов это уже невозможное.

[Старый]

Kap пишет: 

Старый пишет:
Так что со всеми остальными? Не смогли или не захотели?
Ты только что мычал что не смогли. Всё? Уже не захотели?

Мычишь тут ты. Я вполне четко говорю что несмогли.

Понятно. Значит ты на голубом глазу заявляешь что старые гиганты ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ сделать многоразовую ракету, пытались, старались, мучились но НЕ СМОГЛИ. Ни асилили. Так? Давай прямо припрём тебя вилами: Боинг с Локхидом хотели или не хотели сделать многоразовую ракету? Да/Нет? Интересно посмот реть что ты ответишь на вопрос требующий ответа Да-Нет. 

 Потому что тупые и ленивые - даже новую одноразовую ракету за 2-5 лет как у Королева и Маска создать не могут.

Не могут или не хотят? Ась, загнаный в угол троль? 
 Наблюдаем шоу. Местный клоун-маскофил доказывает что Боинг с Локхидом ОЧЕНЬ ХОТЯТ создать многоразлвую ракету но не могут. 

Старый пишет: 
Могут. Могут ещё и не то. Но не хотят. 

Не могут. Кто может - тот делает, а не отмазки ищет.

Буагага! Кто ХОЧЕТ тот делает а кто НЕ ХОЧЕТ тот не делает. Так звучит поговорка. "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины". 

Проектные отделы Юлы и Хрюничева вообще работают? А то я вот что-то результатов не вижу, 

Это потому что в маскофилы идут только профессиональные слепотупые, такие как ты. Они не видят ничего кроме своего кумира. 
Нормальные люди например видят на Марсе марсоход Курьёсити, пролетев Плутон передаёт информацию станция Нью Горизонс. Запущены они на ракетах Локхида. Но маскофил их не видит. Потому что слепотупой. 
 Собственно говря практически вся современная группировка геостационарных спутников запущена изделиями ЮЛЫ, Хруников и Аэроспасьяля. Но маскофил их не видит. 
 Для маскофила всё это не результаты. Для маскофила результаты это сверидеи его кумира. 

а у Маска - вижу. Наверно потому что экзальтированный хомячек и не понимаю что такое "дело".

Да.Именно поэтому. Потому что ты тупой, ипанутый на всю голову хомячёк-маскофил. Который абсолютно не понимает что такое "дело" и способен только мычать о сверидеях своего кумира. 
 
Ожидаем от тебя новых кругов по манежу с громким мычанием "Не вижу! Не вижу!!! Не могут! Не могут!!!" 
Ожидаем новой демонстрации интеллекта маскофила не способного отличить "не могу" от "не хочу". 
 Велкам! Твой выход. 

[Виктор Кондрашов]

Kap пишет:
...Мычишь тут ты. Я вполне четко говорю что несмогли. Потому что тупые и ленивые - Юла уже два года как "ищет замену РД-180"....

Кстати, а что они в РД-180 так уперлись? У них же есть TR-107. Практически готовый, насколько понимаю...