Венера вместо Марса?

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
есть опасение что такая система может быть использована как оружие или в террористических актах.

О том и речь. Это и есть оружие, пусть не слишком разворотливое, но вполне себе стратегической мощности.  Поэтому тема особо не форсируется... Японцы когда еще обещали прототип создать на 100 киловатт, а воз и ныне там...

[Зомби. Просто Зомби]

Shestoper пишет:
Начальное условие масштабной экспансии - когда комплекс роботов сможет без участия человека произвести свою копию "из песка и камушков".

Ответ: никогда.

Shestoper пишет:
Однако достижение машинами уровня самовоспроизводства можно предсказывать намного увереннее.

Можно вполне уверенно предсказать, что никогда.

   

Shestoper пишет:
Для этого даже сильный искусственный интеллект не нужен

Вы просто не представляете, что для этого нужно.
Не то, чтобы не знаете или не понимаете, а просто "в целом" не можете представить.

   

Shestoper пишет:
Сомневаюсь, что у инфузорий есть самосознание, а размножаются они успешно.

Вы не представляете, чего и сколько для этого надо.

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
Конечно, не бредова..    
он ведёт разговор про СКЭС и их жизненную необходимость для человечества..

Про СКЭС бредова совсем по-другому, чем у Валерия или про "отселение" на Марс.
У Варелия бредовость концептуальная (предлагается развести на бабки целое человечество), отселение у Шестопера бред технологический (до экономических оценок дело просто не доходит  ), а СКЭС - вполне себе нормальный "чисто технический" бред.
Типа, квадратное колесо.
Типа, можно, конечно, сделать.
И еще, я видел, можно даже рельсу под него сделать специальной формы, чтобы катилось ровно.

[Vlad_hm]

Старый пишет:

Shestoper пишет:
У Гринписа есть решение: перебить 99% людей, а оставшимся питаться подножным кормом - дерьмом антилоп.

Я же сказа: проспись и опохмелись. А ты?  :evil:  

Да не проспится он. В том и суть, что такие серьёзно и на трезвую голову могут о таком рассуждать. 
Не вытанцовывается у них без апокалиптических сценариев, когда пол-мира в огне, а вторая половина грызёт друг-друга и между данным увлекательным занятием реализует их бред...
Нечего тут ни спорить, ни обсуждать.
То, что мир, несмотря на все опасности, намерен всё же решить проблемы Земли без экспансии в космос (я не говорю, что её не будет, просто она не является нисколько решением наших земных проблем) - им это "невозможно".
Это форма конспирологии, имхо.
Самое грустное, что таких людей в образовании (высшем!) у нас действительно есть.

Не знаю, где преподаёт Shestoper, но у меня под боком универ, где некоторые профессора такое студентам вещают с кафедры (вместо того, чтобы давать материал по теме!), что хоть стой, хоть падай.

[Kap]

Зомби. Просто Зомби пишет:
отселение у Шестопера бред технологический

А отселение у Маска тоже бред?

Vlad_hm пишет:
То, что мир, несмотря на все опасности, намерен всё же решить проблемы Земли без экспансии в космос

Мир ни чего не намерен поскольку отсутствует как субъект принимающий решения.

Vlad_hm пишет:
я не говорю, что её не будет, просто она не является нисколько решением наших земных проблем

Лично проверяли что не является?

[Зомби. Просто Зомби]

Kap пишет:
А отселение у Маска тоже бред?

1. У Маска не ОТселение, а ПОселение.
И это симтоматично, что вы не замечаете разницы.

2. Не бред, а "агрессивная реклама", основанная на бреде, основанном на мифе.
Никаких максовых поселений на Марсе не будет, потому что это невозможно, ни технически, ни экономически.

[Комодский Варан]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Kap пишет:
А отселение у Маска тоже бред?

1. У Маска не ОТселение, а ПОселение.
И это симтоматично, что вы не замечаете разницы.

2. Не бред, а "агрессивная реклама", основанная на бреде, основанном на мифе.
Никаких максовых поселений на Марсе не будет, потому что это невозможно, ни технически, ни экономически.

Во, наконец то здравомыслящий человек появился!

Максимум - сделают базу на Марсе. Причём её стоимость будет огромной, несмотря на то, что там будет всего лишь несколько человек.

Надо быть полным идиотом, чтобы отдать несколько млн.$ за полёт на Марс в один конец, когда за эти деньги можно прожить остаток жизни на каких-нибудь островах, ни в чём не нуждаясь.

[hlynin]

Комодский Варан пишет:
Надо быть полным идиотом, чтобы отдать несколько млн.$ за полёт на Марс в один конец, когда за эти деньги можно прожить остаток жизни на каких-нибудь островах, ни в чём не нуждаясь.

Неверно. Некоторые  и там будут нуждаться. В полёте к Марсу, например. Даже в 1 конец

[Дмитрий В.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Kap пишет:
А отселение у Маска тоже бред?

1. У Маска не ОТселение, а ПОселение.
И это симтоматично, что вы не замечаете разницы.

2. Не бред, а "агрессивная реклама", основанная на бреде, основанном на мифе.
Никаких максовых поселений на Марсе не будет, потому что это невозможно, ни технически, ни экономически.

Ну, можно организовать массовые кладбища. Маск же говорил, что "было бы здорово родиться на Земле, а умереть на Марсе"

[Shestoper]

Комодский Варан пишет: 

Надо быть полным идиотом, чтобы отдать несколько млн.$ за полёт на Марс в один конец, когда за эти деньги можно прожить остаток жизни на каких-нибудь островах, ни в чём не нуждаясь.

Некоторые за свои деньги (и немалые) лезут на Эверест, рискуя жизнью.

[Старый]

Shestoper пишет: 
Некоторые за свои деньги (и немалые) лезут на Эверест, рискуя жизнью.

Но возвращаются назад. Никто не собирается поселиться там насовсем.

[Shestoper]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Кубик пишет:
Конечно, не бредова..    
он ведёт разговор про СКЭС и их жизненную необходимость для человечества..

Про СКЭС бредова совсем по-другому, чем у Валерия или про "отселение" на Марс.
У Варелия бредовость концептуальная (предлагается развести на бабки целое человечество), отселение у Шестопера бред технологический (до экономических оценок дело просто не доходит    ), а СКЭС - вполне себе нормальный "чисто технический" бред.

Наземные СБ тоже бред?
В последние годы они массово устанавливаются уже и в тех странах, которые не дотируют "зеленое" электричество.
Для стран с высокой инсоляцией сетевой паритет уже достигнут.
Для тех, что поближе к полюсу - достижение ожидается в начале 20-ых годов.
 
Повторю, 10 лет назад я считал достижение сетевого паритета невозможным или очень далёкой перспективой.

А по СКЭС с 70-ых годов написано немало литературы. При какой цене выведения они становятся выгоднее наземных СБ - оценки есть.

А что проект не проработан до последнего болта - так и ГИДР в 30-ых не имел и не мог иметь рабочих чертежей Р-7 и Востока. И смеехуечек вокруг энтузиастов космонавтики тогда было предостаточно.

Японцы, к слову, тестовую электростанцию обещали к 2030. И по разработке лазеров с солнечной накачкой у них сейчас лучшие результаты в мире. Так что работа идёт.

[Shestoper]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Shestoper пишет:
Начальное условие масштабной экспансии - когда комплекс роботов сможет без участия человека произвести свою копию "из песка и камушков".

Ответ: никогда.

Shestoper пишет:
Однако достижение машинами уровня самовоспроизводства можно предсказывать намного увереннее.

Можно вполне уверенно предсказать, что никогда.

 

Shestoper пишет:
Для этого даже сильный искусственный интеллект не нужен

Вы просто не представляете, что для этого нужно.
Не то, чтобы не знаете или не понимаете, а просто "в целом" не можете представить.

 

Shestoper пишет:
Сомневаюсь, что у инфузорий есть самосознание, а размножаются они успешно.

Вы не представляете, чего и сколько для этого надо.

Как это никогда, когда с участием человека производство роботов уже идёт полным ходом.
Речь ведь не идёт о том, чтобы все основные производства техносферы втиснуть именно в размер инфузории.
Даже если комплекс будет весить 100 тысяч тонн - все равно сгодится.
И некоторые функции, например геологоразведку  ресурсов для производства, можно на первых порах оставить людям.

[Зомби. Просто Зомби]

Shestoper пишет:
Наземные СБ тоже бред?

Не "бред", а "нормальный чисто технический бред".

Есть разница, что я и отметил.

"Нормальный чисто технический бред " это, типа, такое "техническое умственное экспериментирование", из которого иногда что-то рождается.
Чаще всего такое, что на сам этот "бред" в исходной форме, как бэ, не очень-то и похоже.

Поиск, типа.

Но к чему он конкретно приведет и приведет ли вообще куда-нибудь, пока не видно. 

[Зомби. Просто Зомби]

Shestoper пишет:
Как это никогда, когда с участием человека производство роботов уже идёт полным ходом.

Я не сказал, что роботы никогда не будут "размножаться".

Я против вашей формулировки: -

Начальное условие масштабной экспансии - когда комплекс роботов сможет без участия человека произвести свою копию "из песка и камушков".

Нужно очень много слов, чтобы объяснить почему.

Поэтому сошлюсь лишь на известную дочь офицера (тм) - не всё тут так однозначно.

[Зомби. Просто Зомби]

Комодский Варан пишет:
Максимум - сделают базу на Марсе

Для Макса "максимум", это если НАСА на самом деле будет реализовывать проект полета на Марс и включит его в число подрядчиков.

Наряду с традиционными.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я не сказал, что роботы никогда не будут "размножаться".

Я против вашей формулировки: -

Начальное условие масштабной экспансии - когда комплекс роботов сможет без участия человека произвести свою копию "из песка и камушков".

"Картина", возникающая из этой формулировки иллюзорна.

Уровня самовоспроизводства машины скорее всего не достигнут никогда.
И уж во всяком случае "подобный" уровень развития ТЕХНОЛОГИЙ лежит за всяким разумным для нас горизонтом сколь-либо рационального прогноза.

При том, что отдельные "элементы" подобного "самовоспроизводства" можно обнаружить в реальной практике уже сегодня.
Если конечно, постараться. И напрячь воображение.

[Kap]

Зомби. Просто Зомби пишет:
1. У Маска не ОТселение, а ПОселение.
И это симтоматично, что вы не замечаете разницы.

В русском языке поселение - место где живут и иногда процесс заселения территории, а отселение - перемещение части людей на новое место жительства. Поскольку Маск на счет выращивания колонистов на Марсе в искусственных матка[ даже не заикался, а вот по поводу "Умереть на Марсе и не от удара о поверхность" высказался вполне четко, у него именно отселение в поселение. А то что вы пытаетесь натянуть сову на глобус симптоматично, да.

Зомби. Просто Зомби пишет:
2. Не бред, а "агрессивная реклама", основанная на бреде, основанном на мифе.

Бред - это то что вы сейчас сказали. Для начала реклама, она проводится среди потенциальных клиентов с целью сделать их реальными клиентами. Так вот коммерческим спутниковым компаниям Марс до лампочки, а чтобы люди желающие понаехать на Марс (утверждать что среди 7 миллиардов землян таких совсем-совсем нет глупо) станут клиентами СпейсИкс только если СпейсИкс выпустит акции или таки начнет возить на Марс. Первое СпейсИкс делать не собирается, второе делает марсианский проект Маска не агрессивной рекламой а именно марсианским проектом.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Никаких максовых поселений на Марсе не будет, потому что это невозможно, ни технически, ни экономически.

Сказал великий технолог и экономист Зомби Просто Зомби. Ну допустим не будет. Допустим, не возможно. Тогда в чем смысл "агрессивной рекламы" если любой форумный хомячок видит что она основана на бреде, а масковские поселения на Марсе не возможны технически и экономически? Неужто на всем известную тупость американцев?

Комодский Варан пишет:
Во, наконец то здравомыслящий человек появился!

Типичный возглас конспиролога при встрече с братом по шизофрении.

Комодский Варан пишет:
Максимум - сделают базу на Марсе. Причём её стоимость будет огромной, несмотря на то, что там будет всего лишь несколько человек.

А Фалькон-9 не сядет на баржу потому что страшный ветер. И Мерлин надо будет перебирать после каждого полета потому что страшные сажа и кокс.

Комодский Варан пишет:
Надо быть полным идиотом, чтобы отдать несколько млн.$ за полёт на Марс в один конец, когда за эти деньги можно прожить остаток жизни на каких-нибудь островах, ни в чём не нуждаясь.

У вас есть опыт обладания несколькими миллионами $ или вы просто завидуете?

[Зомби. Просто Зомби]

Kap пишет:
Тогда в чем смысл "агрессивной рекламы" если любой форумный хомячок

Да.
Я вот тоже давно задаюсь вопросом и до сих пор не понимаю.

Типа, "каГ таГ?" и "где же ваша совесть?".

Но это не значит, что прогресса (в понимании) совсем нет.

Например, я понял (наконец до меня дошло), что (некоторые считают), что если (некоторые) люди хотят быть обманутыми, то обмануть их - значит оказать им услугу.

И за это даже можно взять немножко себе.

[Старый]

Kap пишет:  Тогда в чем смысл "агрессивной рекламы" если любой форумный хомячок видит что она основана на бреде, а масковские поселения на Марсе не возможны технически и экономически? Неужто на всем известную тупость американцев?

Предложение не согласовано: "В чём смысл? На тупость американцев"
 Рассчитана реклама на то на что рассчитана любая реклама:
1. Что далеко не все хомячки ходят на космические и биологические форумы
2. Даже из тех кто ходит на форумы далеко не все разбираются в вопросе. 

Так что 95% быдла поверят, вдохновятся и создадут фон.