Венера вместо Марса?

[Shestoper]

Александр Хороших     
Вот здесь и надо решать проблемы. А не на Марсе. А то и его загадим.

У Гринписа есть решение: перебить 99% людей, а оставшимся питаться подножным кормом - дерьмом антилоп.
Вам нравятся вкусовые качества дерьма антилоп?

Загаживать другие планеты можно без опаски убить уникальных жуков.
Там можно использовать минеральные ресурсы с такой интенсивностью, которая на Земле уничтожила бы любую форму жизни.
Например сейчас мы на Земле в год добываем несколько десятков миллиардов тонн полезных ископаемых в виде руд. Примерно 20 кубических километров.
Если Луну срыть всего на глубину километра - на сколько лет современного потребления хватит?
Примерно на 2 миллиона лет.

Понятно, что наше потребление будет расти.
И ресурсы мы будем использовать в том числе вторичные.
Но в космосе можно ввести в обработку такой объём вещества, что такая же деятельность на Земле убила бы всю дикую природу.
В космосе и энергия для такого размаха работ есть.
Излучение Солнца в триллион раз больше современной человеческой энергетики.
Плюс дейтерий на газовых гигантах.
Есть куда расти.

[benderr]

У меня "де жа вю", или мы все это уже обсуждали страниц 20 назад??
Хотя,возможно-в другой теме..
 

А в чем-алексII вы усматриваете истерику?

Вот аргумент "может выжжет-может нет" также звучит мягко говоря по колхозному.
Вы ж не всерьез?
Его НЕ достаттчно для обоснования космонавтики..
 :{}

[Alex_II]

benderr пишет:
Давайте спасать от вымирания вкачивая тераватты от СКЭС!!

Ну, если вкачивать достаточно прицельно - то многих можно спасти от вымирания... Именно поэтому тема СКЭС не очень развивается...

[Старый]

Shestoper пишет: 
У Гринписа есть решение: перебить 99% людей, а оставшимся питаться подножным кормом - дерьмом антилоп.
Вам нравятся вкусовые качества дерьма антилоп?

Я же сказа: проспись и опохмелись. А ты?  :evil:

[benderr]

Загаживать другие планеты можно без опаски убить уникальных жуков. 

Вот и оно!!
Браво! Цель космонавтики-помочь загаживать доступное пр-во.

Меняться(сознанием) мы не желаем. Куда девалась "разумность"?
 

[C-300]

Shestoper пишет:
Понятно, что наше потребление будет расти.
...
Есть куда расти.

Я ж говорю: далеко не факт, что население вырастет.
Если все страны подтянутся до уровня Японии и их образа жизни, то население будет сокращаться.

[C-300]

Alex_II пишет:
Может выжжет, может нет, смотря какой стороной планета повернута будет.

Выжжет тогда на Марсе и на Земле... Луч не настолько узкий.

[Shestoper]

Александр Хороших пишет:

Shestoper пишет:
Понятно, что наше потребление будет расти.
...
Есть куда расти.

Я ж говорю: далеко не факт, что население вырастет.
Если все страны подтянутся до уровня Японии и их образа жизни, то население будет сокращаться.

Из всех стран крупнее 80 миллионов, население сокращается только в Германии и Японии. На 0,1-0,2% в год.
Даже если бы взмахом волшебной палочки эта тенденция завтра бы стала общемировой, то за 100 лет население сократилось бы процентов на 15. 
А чтобы мир стал жить на уровне Германии и Японии, нужно его потребление увеличить в пять раз.
Медленное снижение населения в ближайшие века не сможет скомпенсировать рост потребления.
К тому же в будущем нас подстерегает фактор удлинения жизни медицинскими средствами, он может надол го перекрыть медленное уменьшение населения. 
Большое и богатое человечество успеет загадить планету, прежде чем ощутимо сократится.

[Shestoper]

Александр Хороших пишет:

Alex_II пишет:
Может выжжет, может нет, смотря какой стороной планета повернута будет.

Выжжет тогда на Марсе и на Земле... Луч не настолько узкий.

На других планетах люди будут жить в пещерах с оранжереями.
Если поверхность и подрумянится, на них это мало повлияет.

[Старый]

benderr пишет:

Загаживать другие планеты можно без опаски убить уникальных жуков.

Вот и оно!!
Браво! Цель космонавтики-помочь загаживать доступное пр-во.

Каждая бредовая идея должна быть доведена до абсурда её же апологетами. По моему ВалериJ и Шестопёр сделали это с идеей освоения космоса лучше любого из её противников.

[benderr]

Shestoper пишет:

Александр Хороших пишет:

Alex_II пишет:
Может выжжет, может нет, смотря какой стороной планета повернута будет.

Выжжет тогда на Марсе и на Земле... Луч не настолько узкий.

На других планетах люди будут жить в пещерах с оранжереями.
Если поверхность и подрумянится, на них это мало повлияет.

Живите в пещерах тут!! 
Значительно дешевле!
При чем здесь - космос???
 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Каждая бредовая идея должна быть доведена до абсурда её же апологетами. По моему ВалериJ и Шестопёр сделали это с идеей освоения космоса лучше любого из её противников

Идея Валерия бредова, идея Шестопера - нет.

Это "просто научная фантастика", не допускающая никакой "проекции" в практическую плоскость сегодняшнего дня.

Я бы рекомендовал добавить в оценки временного горизонта его проекта нулик.
Не 70 - 100 лет, а 700 - 1000.
Но я лично на такую перспективу не добиваю.

Вместе с тем, как "миф" она обладает определенным "ценностным" потенциалом.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
сделали это с идеей освоения космоса

Не освоения, а ЗАСЕЛЕНИЯ.

Освоение космоса происходит "более или менее" успешно.
Циолковский, я думаю, был бы доволен.

[Shestoper]

Зомби. Просто Зомби пишет: 

Я бы рекомендовал добавить в оценки временного горизонта его проекта нулик.
Не 70 - 100 лет, а 700 - 1000

Может быть и через 700, если после новых Тёмных веков.
Может и никогда.
Слишком много нехороших сил сейчас на планете распоясались.
70 лет - прогноз оптимистичный и не самый вероятный.
Если мы его не выполним, то сами себе будем злобными буратинами, потому что предпосылки для его выполнения есть.

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет: Идея Валерия бредова, идея Шестопера - нет.

Конечно, не бредова.. вместо обсуждения здесь в теме выбора между Венерой и Марсом, что само по себе..
он ведёт разговор про СКЭС и их жизненную необходимость для человечества..

[Зомби. Просто Зомби]

Shestoper пишет:
70 лет - прогноз оптимистичный и не самый вероятный

70 лет - прогноз НЕ вероятный.
При этом он даже не бредовый, он за любыми рамками вообще.
Даже за рамками бреда.

Shestoper пишет:
Если мы его не выполним, то сами себе будем злобными буратинами, потому что предпосылки для его выполнения есть.

Эти "предпосылки" существуют только в вашем воображении.

[Shestoper]

Зомби. Просто Зомби пишет: 


70 лет - прогноз НЕ вероятный.
При этом он даже не бредовый, он за любыми рамками вообще.
Даже за рамками бреда.

Начальное условие масштабной экспансии - когда комплекс роботов сможет без участия человека произвести свою копию "из песка и камушков".
Это достижение и на Земле очень резко изменит мир.

Когда Циолковский фантазировал в начале 20 века про спутники, он вряд ли ожидал спутник уже в 57 году.
Но когда ракеты понадобились как средство доставки ядерных зарядов, сверхдержавы стали закачивать в их развитие тонны бабла. Без ядерной бомбы ракеты дальнего действия ещё долго воспринимались бы как экзотическая, но малоэффективная игрушка Гитлера по прорыву английской ПВО. Обычной взрывчатки они доставляли слишком мало и неточно, чтобы эффективно конкурировать с авиацией.

Так что для точных прогнозов необходимо учитывать междисциплинарное влияние.
Уверенно предсказать за 30 лет создание ядерной бомбы было нельзя, было слишком много нерешенных фундаментальных научных вопросов. Некоторые фантасты фантазировали о бомбе и в своих фантазиях случайно попали в цель. Но научного фундамента под их фантазиями было примерно столько, сколько сейчас под хотелками телепортации макрообьектов. Может когда и получится, а может никогда - сейчас точно никто не скажет.

Однако достижение машинами уровня самовоспроизводства можно предсказывать намного увереннее. Для этого даже сильный искусственный интеллект не нужен. Сомневаюсь, что у инфузорий есть самосознание, а размножаются они успешно.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Но когда ракеты понадобились как средство доставки ядерных зарядов, сверхдержавы стали закачивать в их развитие тонны бабла. Без ядерной бомбы ракеты дальнего действия ещё долго воспринимались бы как экзотическая, но малоэффективная игрушка Гитлера по прорыву английской ПВО. Обычной взрывчатки они доставляли слишком мало и неточно, чтобы эффективно конкурировать с авиацией.

Не совсем верно. У вас как-то целое послевоенное десятилетие выпало - когда сверхдержавы активно занимались ракетами на базе немецких Фау-2 и Фау-1, но еще и не думали ставить на них бомбу... Просто даже зарядов подходящих не существовало...

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
Давайте спасать от вымирания вкачивая тераватты от СКЭС!!

Ну, если вкачивать достаточно прицельно - то многих можно спасти от вымирания... Именно поэтому тема СКЭС не очень развивается...

Здесь стоит отделить мух от котлет. В СКЭС начинают вкачивать сейчас деньги, в этом отношении Шестопер прав. Серьёзная проблема передачи энергии на Землю, здесь есть опасение что такая система может быть использована как оружие или в террористических актах.

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:

Александр Хороших    
Вот здесь и надо решать проблемы. А не на Марсе. А то и его загадим.

У Гринписа есть решение: перебить 99% людей, а оставшимся питаться подножным кормом - дерьмом антилоп.
Вам нравятся вкусовые качества дерьма антилоп?

Загаживать другие планеты можно без опаски убить уникальных жуков.
Там можно использовать минеральные ресурсы с такой интенсивностью, которая на Земле уничтожила бы любую форму жизни.
Например сейчас мы на Земле в год добываем несколько десятков миллиардов тонн полезных ископаемых в виде руд. Примерно 20 кубических километров.
Если Луну срыть всего на глубину километра - на сколько лет современного потребления хватит?
Примерно на 2 миллиона лет.

Понятно, что наше потребление будет расти.
И ресурсы мы будем использовать в том числе вторичные.
Но в космосе можно ввести в обработку такой объём вещества, что такая же деятельность на Земле убила бы всю дикую природу.
В космосе и энергия для такого размаха работ есть.
Излучение Солнца в триллион раз больше современной человеческой энергетики.
Плюс дейтерий на газовых гигантах.
Есть куда расти.

А уж сколько для этого нужно энергии. Так что не стоит мечтать о передаче энергии СКЭС на Землю. Ей и в космосе применение найдётся.