"Рывок" на Луну

[Алексей Кириенко]

Время на разработку компонентов "Федерации" это разработка  САМОЙ "Федерации" + то что будет "новой частью" Рывка + и то что  никогда не будет его часть (Лунные спускаемые аппараты например  ) .

А сам Рывок это по сути "космический Лего" 90%  необходимого  для него уже летает  ...

Есть все шансы что при его использовании он будет постоянно и плавно эволюционировать как то же "Союз" .

И незабываем про "беспилотный" вариант его использования .. Федерации как и Сатурну 5 подобное скорее всего будет заказано .
 "Беспилотный"  Рывок-демонстратор можно собрать здесь сейчас на "обычные бюджетные средства"   и главное БЫСТРО в пределах одной волны "народного интереса" инвесторов .

А дальше его нужно просто   поддерживать как туже МКС или «Глонасс» ... кроме того,  после запуска  первых серийных экземпляров, они могут годами  болтается на орбитах ожидания  или у "базы" МКС  ожидая  топлива , новых компонент, ПН и расширения "рывковой группировки" ... Соответственно  и на Земле буду созданы постоянные производственные цепочки для их производства и модификации ... (Кстати, что мешает для Рывков со временем  разработать "контейнер возврата"  ?  )


То есть как и для «Глонасс»  будет создана целая наземно-космическая инфраструктура со сравнительно  не большим но ПОСТОЯННЫМ и не урезаемым  бюджетом .

И развивая Рывок ничто помешает плавно дойти например до его "марсианской " версии с ядерным движком ...

То есть в отличии от почти заведомо "разовых  разработок" типа "Федерации"(с десяток пусков с "Селенавтами" а потом что ? Пенсия в музее и новый цикл ? Ведь ясно, что едва ли "Федя" сможет обеспечивать нужды по строительству и поддержке ЛБ ) а  Рывок может стать хорошо отработанным  "базовым шасси".

По сути заполнит ту-же нишу что занимают Союзы но уже в  межорбитальном  трафике .

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет:
Время на разработку компонентов "Федерации" это разработка САМОЙ "Федерации" + то что будет "новой частью" Рывка .
А Рывок это по сути "космический Лего" 90% для него необходимого уже летает ...  :?:
Есть все шансы что при его использовании он будет постоянно и плавно эволюционировать как то же "Союз" .

И незабываем про "беспилотный" вариант его использования .. Федерации как и Сатурну 5 подобное скорее всего будет заказано .
"Беспилотный" Рывок-демонстратор можно собрать здесь сейчас на "обычные бюджетные средства" и главное БЫСТРО в пределах одной волны "народного интереса" инвесторов .  
А дальше его нужно просто поддерживать как туже МКС или «Глонасс» ... после запуска первых серийных экземпляров они могут годами болтается на орбитах ожидания
или у "базы" МКС ожидая топлива , новых компонент, ПН и расширения "рывковой группировки" ...
То есть как и для «Глонасс» будет создана целая наземно-космическая инфраструктура со сравнительно не большим но ПОСТОЯННЫМ и не урезаемым бюджетом .  

И развивая Рывок ничто помешает плавно дойти например до его "марсианской " версии с ядерным движком .. :?: .

То есть в отличии от почти заведомо разовых разработок типа "Федерации" Рывок может стать хорошо отработанным "базовым шасси".
По сути заполнит туже нишу что занимают Союзы но уже в межорбитальном трафике . :?:

ВОТ НАБОР ТАК НАБОР ХОТЕЛОК.. а где проект и расчёты?

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

ВОТ НАБОР ТАК НАБОР ХОТЕЛОК.. а где проект и расчёты?

Где "хотелки"?  Я бы вообще, если кто-то меня спросил серьезно, сказал-бы что ВСЕ ЭТО ДИКИЕ ПОЛУМЕРЫ ... (Включая и  пока еще чисто гипотетический Рывок ..)
Продолжать полагаться  "энерговооруженность" химических движков  это как  пытаться  наладить постоянную переправу  чрез океан на плоту с веслом ...

То что я пишу, просто очевидная логика которая и привела к появлению проекта "Рывок" (то есть если все это логически  очевидно   даже мне совершенному дилетанту-любителю то наверняка, все что я написал, и еще многое имели ввиду и создатели этого проекта ).

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет:
Продолжать полагаться "энерговооруженность" химических движков это как пытаться
наладить постоянную переправу чрез океан на плоту с веслом ...
То что я пишу, просто очевидная логика которая и привела к появлению проекта "Рывок"

Вай, дарагой, эта тэбэ очевидна..как твердь небесная. .А мне этот набор хотелок попилом пахнет..сколько уже и про буксиры, и заправщики, и стапели на орбите ля-ля..И что в "проекте" там без химии такое радикальное, а?

[Алексей Кириенко]

Соотношение веса топлива к  ПН  ... (Не путай с рабочим телом я именно про энергоносители то что они совмещены "в химии" не значит что  они даже там одно и тоже   )
То есть "вонючка" это РТ + ЭН  а "нючка" это "чистый и лучистый" ЭН ... В технологическом пределе  полностью переходящий в УИ (Близкий к идеальному результат может быть при использовании фотонных  двигателей на антиматерии ) ... Да это фантастика ! Но даже тонна расщепляющегося цепной реакции урана (76,6 ТДж/кг) при слабеньком кпд способна годами возить по всей солнечной системе...

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет:
Но даже тонна расщепляющегося цепной реакции урана (76,6 ТДж/кг) при слабеньком
кпд способна годами возить по всей солнечной системе...

При чём это к теме? Да и..

[Практик]

Subrogator пишет:
Кстати, а почему зонтик на картинке спереди?

Если ставить зонтик как вы предлагаете, то по мере выгорания топлива цм будет перемещаться в направлении от зонтика, а желательно наоборот.

Можно кстати и спасательную капсулу предусмотреть, по типу Джемини, чтобы днище капсулы было центральным элементом зонтика, а боковые стенки сделать практически без теплозащиты. Эта капсула должна быть маленькой (чтобы народ там только поместился)

Для какой НШС использовать этот "наконечник"? Дело в том, что высота условного перигея у капсулы и у Рывка с зонтом в штатном полёте  разная: 50 и 80 км. Если вы рассчитываете на штатный полёт и при входе в атмосферу "потеряли" зонт    , то капсула вам конечно поможет чуть попозже умереть мучительной смертью от удушья!  :cry:  
Если вы рассчитываете, что "пьяный" космонавт стыкуясь с ЛОС повредил зонт, расположенный в противоположной от стыковочного узла стороне Рывка или его "прошил" метеорит, да так, что оставил маленькую дырочку не задев герметичной кабины, т.е экипаж жив и здоров, то да!
Только первый вариант не реалистичен, т.к. алкоголя в космосе нет!     А во втором варианте не факт, что маленькое отверстие пусть даже диаметром в 1 см не позволит нам входить в атмосферу на высоте 80-85 км.
Так для какой НШС?

[Практик]

Алексей Кириенко пишет:

Мне, "с моей низенькой колокольни" главным преимуществом Рывка видится то что он не требует мегазатрат ВРЕМЕНИ на проектирование и " доводку в железе" чего-то сопоставимого с Н1 Сатурн 5 или Энергией ... Эдакое "космическое Лего" - все основное для сборки Рывка уже непросто давно запроектировано но и реально летает .
А Время сейчас гораздо более важный параметр...

На первой презентации Рывка - 30.06.15 Заслуженный Двигателист Б.А. Соколов спросил:-"А почему вы в проекте не рассматриваете в качестве РН Ангару-5В?"
Конечно с 5В массовые характеристики Рывка были бы более привлекательные, НО, с учётом той катавасии, что сложилась с РН, "Рывок" ждала бы та же участь, что и Федерацию (т.е. полная неопределённость!) и он, как предлагают некоторые доморощенные лингвисты, превратился бы в "Кабыздох"!

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Но даже тонна расщепляющегося цепной реакции урана (76,6 ТДж/кг) при слабеньком
кпд способна годами возить по всей солнечной системе...

При чём это к теме? Да и..    

Снова готово ... Спросил   "что без химии такое радикальное?" Я ответил ...  или я вопрос неверно понял ?   :oops:  Ну извини ...

[Алексей Кириенко]

Практик пишет:

Алексей Кириенко пишет:

Мне, "с моей низенькой колокольни" главным преимуществом Рывка видится то что он не требует мегазатрат ВРЕМЕНИ на проектирование и " доводку в железе" чего-то сопоставимого с Н1 Сатурн 5 или Энергией ... Эдакое "космическое Лего" - все основное для сборки Рывка уже непросто давно запроектировано но и реально летает .
А Время сейчас гораздо более важный параметр...

На первой презентации Рывка - 30.06.15 Заслуженный Двигателист Б.А. Соколов спросил:-"А почему вы в проекте не рассматриваете в качестве РН Ангару-5В?"
Конечно с 5В массовые характеристики Рывка были бы более привлекательные, НО , с учётом той катавасии, что сложилась с РН, "Рывок" ждала бы та же участь, что и Федерацию (т.е. полная неопределённость!) и он, как предлагают некоторые доморощенные лингвисты, превратился бы в "Кабыздох"!    

Вот ! И я о том же ... "Рывок" это первый индустриальный  шаг с "засиженной мухами ЗО  " причем шаг  который можно сделать уже сейчас ...  
"Дальше больше" но нужно  с чего-то начать !  "Паровоз Чрепанова" на трансиб не поставишь  ... Но если-бы подобных ему "промышленных коньков горбунков" не было  не было-бы и тарансиба !

[Старый]

Алексей Кириенко пишет:  "Паровоз Чрепанова" на трансиб не поставишь ... Но если-бы подобных ему "промышленных коньков горбунков" не было не было-бы и тарансиба !

Ах как хочется любое удолбище объявить паровозом Черепановых а то и самолётом братьев Райт...

[Дмитрий Виницкий]

...а заодно, и рентген изобрёл! ©

Чего только люди не выдумают, лишь бы не работать! Такое впечатление, что везде специалисты разбежались по пенсиям и заграницам (или автосервисам), а остались одни пиар-работники, которые выдумывают всякую пургу, которая нравится таким же альтернативно-креативным пользователям интернета. 
Утешает, что вторую глупость, вроде Ангары, создавать в железе уже некому.

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Алексей Кириенко пишет: "Паровоз Чрепанова" на трансиб не поставишь ... Но если-бы подобных ему "промышленных коньков горбунков" не было не было-бы и тарансиба !

Ах как хочется любое удолбище объявить паровозом Черепановых а то и самолётом братьев Райт...

Аналогия с ПЧ не случайна ...  ПЧ появился в Российской Империи  акурат  после 30 лет с момента появления паровоза Тревитика  и в отличии от "демонстратора" реально возил грузы .Да, там потом дрова "внезапно закончились" ... но уже через год появилась постоянно действующая    "ЦСЖД" ...

[Дмитрий Виницкий]

Простите, а все эти 30 лет нигде больше грузы не возили? 

[Старый]

Алексей Кириенко пишет:  и в отличии от "демонстратора" реально возил грузы 

Скажи ещё что сам видел. И как самолёт Можайского летал.

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
Аналогия с ПЧ не случайна ...

Просто неприлично самому свои "гениальные изобретения" ставить в один ряд с основополагающими техническими достижениями человечества.

[Алексей Кириенко]

Просто как в Х-файлах "хочется верить"  что есть реальные проекты ... и Рывок для меня выглядит  вполне логически обоснованным .
Как оно там на самом деле   дело темное(Любительские "расчеты" не реальны по определению... и данных для них катастрофически мало !   ) .  Сакраментальный вопрос  "Зачем ?" можно задавать и по любому другому проекту ...

Глобально ответить можно как-то так :  Просто всем  ясно, что в направлении "Луна и дальше "  что-то делать будут! 
 Несмотря на все преграды, несмотря на любые причуды "политического и финансового климата", а значит вопрос этот давно чистая риторика . НУЖНО !  (Конкретных причин настолько много, что даже просто  пытаясь  "вспомнить все" заведомо пустая трата времени ) 

Личные мотивы тоже понятны : Разумеется, как и любому увлекающемуся темой космической  экспансии мне бы хотелось что-бы  прогресс шел или быстрее или хотя-бы  "мощнее" ... Возможно это несколько наивно ... но пытаться изобразить из себя "Великого скептика"  просто как минимум странно  !   (типа "придти в клуб любителей пива и пытаться доказать, что  производство пива скоро прекратится  за ненадобностью  )

Просто неприлично самому свои "гениальные изобретения" ставить в один ряд с основополагающими техническими достижениями человечества.

Само отождествление ?      Вроде как в СССР писали про  разработку "пучкового оружия" у потенциального противника потому что сами его разрабатывали ??

"Рывок" совершенно точно не моя идея ... (Хотя что-то похожее действительно я толкал не задолго до появления этой темы.    )   

Мои мысли, это всего лишь  мои мысли, я могу только попытаться угадать, чем руководствовались  настоящие авторы и возможно кинуть в обсуждение какие-то свои  "около тематические" мысли... Но все из серии "просто интересно обкашлить " . Я совершенно далек от мысли, что могу предложить что-то такое  что еще никто не обдумал до меня ...  ну разве что ОЧЕНЬ случайно...
Но я уважаю те знания, что получаю из разных источников и могу использовать их в обсуждении .

[Старый]

Алексей Кириенко пишет:
Просто как в Х-файлах "хочется верить" 

Фууууу...

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Просто как в Х-файлах "хочется верить"

Фууууу...    

Да да спокойной ночи ...       Разуметься лучше ХОТЕТЬ ЗНАТЬ  ...  Но я не настолько крут в хакерстве  да и - каюсь ! - ленив изрядно чтобы "вломав компы разработчиков Рывка" и вывести их "на чистую воду " .... 
ЗЫ
Однако,  извиняюсь "Остапа действительно унесло" куда-то вдаль .

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: Просто всем ясно что-то в направлении "Луны и дальше " делать будут

Делают и будут делать, а вот сочинять проекты новой методики доступа в космос ради невесть каких конечных целей и неизвестно почём только очень увлечённые (желающие попилить?) стараются..