"Рывок" на Луну

[Практик]

Павел73 пишет:
Чтобы сделать настоящий "рывок" к Луне, ничего не надо, кроме Союза с ДМ. Ничего больше не надо!

 А чтобы взяться за Луну всерьёз, нужен Союз с Фрегатом, нормальная РН (Три-ПятиФеникс) и лунный взлётно-посадочный комплекс на основе гермоотсеков того же Союза и баков Фрегата (но с более мощным двигателем).

Вот - и облёт Луны, и высадка на Луне, и база на Луне.

Так откройте соответствующую ветку - и обсуждайте этот вариант! Иначе "размазываемся" по древу!

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет: Просто всем ясно что-то в направлении "Луны и дальше " делать будут

Делают и будут делать, а вот сочинять проекты новой методики доступа в космос ради невесть каких конечных целей и неизвестно почём только очень увлечённые (желающие попилить?) стараются..

Знаешь я с этим даже спорить не буду вполне вероятно что пропил и что профессиональные "промпиляторы" прикрываются  группой энтузиастов посулив им поддержку и что это вообще не проект а "прожект" чисто для самопиарного "турбокольяна" ... все может быть .. Но есть нюанс.

Знаешь, что по некоторым высказываниям самого Лозино-Лозинского можно понять, что Буран  НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ полететь, что это был некий промежуточный проект "понятный" воякам и чинушам, под который просто  удалось раструсить казну ? Но дело внезапно зашло так далеко, что остановить его было нельзя и он все же полетел ... Удивив даже своих создателей .
НО если бы не помешала эпическая "гибель советской империи", то на сегодняшний день наверняка был бы и универсальный парк супер-тяжей "Энергия-Вулкан" и "Буран 2.0" совершенно не "копи-пакостный" и реально полезный .    

Так и с Рывком есть шанс, что нечто не очень понятное но обещающе инвесторам "мгновенную немеркнущую славу"  может "тихой сапой" добраться до железа и  втянуть  нечто более реальное как вытяжной парашютик   вытягивает  основной парашют ..

[Дмитрий Виницкий]

Буран был ответом на шаттл, "Плевок" не отвечает никому и  ни за что.

[Алексей Кириенко]

Дмитрий Виницкий пишет:
Буран был ответом на шаттл, "Плевок" не отвечает никому и ни за что.

Рывок это первый "труворон" в классе   многоразовых межорбитальных буксиров ... Разумеется он никому "не отвечает"  напротив это ЕМУ  кому нибудь  нужно будет придумывать ответ .( Как на запуск Спутника и Гагарина  ) Но также как Буран он обещает много чего и причем  быстро и вроде как дешево и "не больно" ...
Эдакий классический "суп из топора"  !      Не выйдет тоже нестрашно,что там потерять на первом этапе можно ?  Главное что-бы дело не зависло на стадии разработки !

[Дмитрий Виницкий]

Это классический прожект, призванный показать нужность "светлых голов", опасающихся что с них в конце-концов спросят - за что они зарплату получают, хоть и небольшую. Хотя, начальство, которое потом этими бумажками размахивает, на зарплату жаловаться не должно.

Никакой это не "буксир", а пузырь. Даже не мыльный, а слюнявый. 

[Алексей Кириенко]

Дмитрий Виницкий пишет:
Это классический прожект, призванный показать нужность "светлых голов", опасающихся что с них в конце-концов спросят - за что они зарплату получают, хоть и небольшую. Хотя, начальство, которое потом этими бумажками размахивает, на зарплату жаловаться не должно.

Никакой это не "буксир", а пузырь. Даже не мыльный, а слюнявый.

Я знаю о проекте слишком мало для подобных выводов . Возможно вы знаете больше? Может быть ! НО  повторяю спорить в этом направлении просто неинтересно (типа а вдруг  завтра   прилетит  "Апофис"  ...и все умрут ! и  вообще вдруг весь "знакомый-космос" один большой "Козерог-1" )     Гораздо интереснее представить что уже скоро  в теме "Когда будет новый рывок в космос ?"  мы как водится внезапно увидим классическое "УЖЕ!"

[Дмитрий Виницкий]

Не интересно спорить о несуществующих предметах, и тем более, не имеющих никаких шансов на воплощение.

[Алексей Кириенко]

Дмитрий Виницкий пишет:
Не интересно спорить о несуществующих предметах, и тем более, не имеющих никаких шансов на воплощение.

Где -же нулевые шансы на появление ММБ ? По моему их появление так же неизбежно появление морских буксиров и маневровых локомотивов ....
Вопрос только один "КОГДА ?" и вот тут то и появляется "А почему бы не через год-два ?" Что мешает ? (Технически разумеется )

[Дмитрий Виницкий]

Вы вообще, о чем говорите? О каком "буксире"?

[Алексей Кириенко]

Дмитрий Виницкий пишет:
Вы вообще, о чем говорите? О каком "буксире"?

А что такое Рывок ? Возможно я неправ, но как я понимаю Рывок задуман  именно как "многоразовый межорбитальный буксир космического базирования " (да, чуть "специального назначения" но это не столь важно ) . Где я ошибся ?

[Дмитрий Виницкий]

Ну, вот! Почитайте, пожалуйста, описание того, что вы так яро рекламируете.

[Практик]

Дмитрий Виницкий пишет:
Это классический прожект, призванный показать нужность "светлых голов", опасающихся что с них в конце-концов спросят - за что они зарплату получают, хоть и небольшую.

Похоже вы очень осведомлены, что походя обвиняете людей! А вы можете назвать фамилии этих "светлых голов", чего то там опасающихся и ни за что получающих свою небольшую зарплату?  

[Дмитрий Виницкий]

Те, кто придумал и носится с этим удолбищем - и есть дармоеды бессовестные и бездарные.

[Bell]

Практик пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Это классический прожект, призванный показать нужность "светлых голов", опасающихся что с них в конце-концов спросят - за что они зарплату получают, хоть и небольшую.

Похоже вы очень осведомлены, что походя обвиняете людей! А вы можете назвать фамилии этих "светлых голов", чего то там опасающихся и ни за что получающих свою небольшую зарплату?    

Вот я тоже об этом думал, но из вежливости промолчал...
У любой идеи есть характерные черты, указывающие на перспективы реализации и мотивы ее популяризации. Для этого совсем необязательно знать авторов.

[Алексей Кириенко]

Дмитрий Виницкий пишет:
Ну, вот! Почитайте, пожалуйста, описание того, что вы так яро рекламируете.

Перечитал .... и что ? Придираешься к слову пилотируемый ?  А беспилотным он быть не может ? 

Согласно представленному им докладу, система «Рывок» должна базироваться на Международной космической станции и курсировать от нее к окололунной международной платформе, доставляя к Луне грузы и космонавтов, прилетевших на МКС кораблями серии «Союз». 

Или то что

Средством разгона с первой до второй космической скорости должен служить модернизированный разгонный блок «ДМ», запускаемый с помощью ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» и стыкующийся с «Рывком» на околоземной орбите. 

А что мешает после стыковки  сделать ДМ частью Рывка  ? Главное "Зонтик"  система управления  и движок (Который там  в любом случае будет  )...
Кабина - опционально  .  И что это как не межорбитальный многоразовый буксир ?

[Bell]

Алексей Кириенко пишет:
А что мешает после стыковкисделать ДМ частью Рывка?

То, что ДМ работает на жидком кислороде и вообще его заправка в космосе не предусмотрена конструкцией. Сделать его частью "нырка" мешает то, что он будет бесполезной частью.

И еще.
Вы можете как0нибудь постараться меньше писать ерунды в этот топик? В смысле, просто меньше писать?

[sychbird]

Высказывания Виницкого в адрес авторов проекта "Рывок" весьма напоминают критические замечания в печати столетней давности по поводу проектов Циолковского. По тональности и ментальности так сказать. 

[Bell]

sychbird пишет:
по поводу проектов Циолковского. По тональности и ментальности так сказать.    

Щас придет Старый и расскажет все про бредовость проектов Циолковского по результатам их проверки временем и что даже формула его сперта у Мещерского  

Мне трудно понять, на что рассчитывали авторы, выкладывая сюда эту тему. Что их похвалят и дадут диплом ФНК?
Тут люди обсуждают темы. А у этой концепции есть масса недостатков, на первый взгляд. Так вот если про эти недостатки указывают, то надо не обижаться и вставать в позу, а объяснять. Может там есть рациональное зерно?
А-то блин какое горе, облаяли на форуме НК! Так это форум НК, тут за необоснованные фантазии могут высмеять и заклевать...

[Bell]

В принципе, наверно, идея вполне реализуема в перспективе, когда будет больший грузопоток, когда будут многоразовые лендеры, когда будут новые материалы и технологии.
Например, в комбинации с многоразовым орбитальным челноком, который не будет способен сам летать к Луне - да, понадобится подобная межорбитальная транспортная система.

Но  сейчас, когда разрабатывается капсульный аппарат - ПТК НП с полноценной способностью полетов к Луне и посадке со второй космической - представленная система не требуется.
Куда полезнее работать над снижением массы ПТК НП и над развитием масштабируемых модульных носителей среднего/тяжелого класса. Эксплуатация которых будет экономически целесообразна.

[Дмитрий Виницкий]

sychbird пишет:
Высказывания Виницкого в адрес авторов проекта "Рывок" весьма напоминают критические замечания в печати столетней давности по поводу проектов Циолковского. По тональности и ментальности так сказать.  

А в печати критиковали труды школьного учителя? А школьный учитель выступал от имени государственного учреждения с предложением профинансировать свои изыскания из казны? Уже получая жалование за написание своих трудов?
Тем более, где "научная новизна"? Подобные схемы мусолились и были отвергнуты и в США, и в СССР ещё в прошлом веке. От "ядерного шаттла Земля-Луна" до пресловутого "Проекта Артемис"?
Сколько можно ковырять сухие мамонтячьи какашки?