Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[Glaurung]

Старый пишет:
ТриСоюз-5, он же Союз-15?

ДА!!! Как-раз 100т набегает

[Вернер П.]

Glaurung пишет:
7) будет базовый блок для 3,4,5,7 (сколько нужно)блочника.

Причем базовый блок - самый востребованный. Трехблок - менее востребованный. Пятиблок - востребованный изредка.
В отличии от Ангары, с ее абсолютно невостребованным одноблоком.
Все переворачивается с головы на ноги.
Получаем такую пирамиду потребности носителей.

[vlad7308]

Павел73 пишет:

vlad7308 пишет:

Факторов тут несколько, но вот Вам самый простой: изрядную часть себестоимости РН составляет зарплата персонала предприятия. Между условными 500 долларами у нас и условными же 4000-5000 долларами - огромный резерв. Можно поднять зарплату в условном Прогрессе или Энергии вдвое - и все равно наше предприятие будет в гораздо лучших условиях, чем Маск.

То есть картина получается следующая: Протон выводит на ГПО 6,7 т и стоит 65 млн. Фалкон (одноразовый) выводит на ГПО 8,3 т и стоит 62 млн. И это при зарплате персонала у нас 500, а у них 5000 условных долларов?!

И даже этот уже не дотягивающий до Фалкона Протон предлагается заменить на не дотягивающую даже до Протона Ангару со стоимостью пуска 140 млн.? О каком ещё резерве тут можно говорить?

Это можно называть как угодно, но это не коммерция.

А если коротко, это - ж.... .

ага. в деталях чуть-чуть не совсем, но близко.
В общем, Вы начинаете соглашаться, что дело вовсе не в бобине то есть не в широте космодромов.
Это хорошо.

[vlad7308]

Старый пишет:

Glaurung пишет:

Старый пишет:
Здесь всё уже намертво схвачено Союзом и менять его нет никакого смысла.

Его есть    
И они следующие:
1) Сократить график подготовки (минимум - минус 4 дня);
2) Упростить конструкцию и сократить трудоемкость изготовления и испытаний (отсюда - прямое уменьшение цены);
3)Уменьшить количество обслуживающего персонала (Хотя, для прикола, из 1050 человек на пуске с Восточного 2/3 не входило ни в один из стартовых расчетов).
4)Упростить конструкцию старта (а это процентов 40 из затрат на комплекс). Опционально - заимствовать сооружения С2;
5)СУЩЕСТВЕННО упрощается процедура слива и переноса пуска, что позволяет расчету не мудохаться сутками на старте.
6)+пару тонн ПГ, что немаловажно;
7) будет базовый блок для 3,4,5,7 (сколько нужно)блочника.

Все эти достоинства окупят разработку новой РН?

Если разрабатывать как Маск - то вполне могут и окупить.
А если 10-20 лет, то ничего не окупится никогда.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
В общем, Вы начинаете соглашаться, что дело вовсе не в бобине    то есть не в широте космодромов.
Это хорошо.

Но широта тоже имеет значение.

[Leonar]

Glaurung пишет:

Старый пишет:
ТриСоюз-5, он же Союз-15?

Дык Тризенит это-же не три Зенита    Так почему же Союз-15?

Leonar пишет:
Берем идеологию рн Зенит

Не вариант. Мне лично ее ПГС не нравится. Слишком много лишнего, КМК, тянет с собой в полет.

Leonar пишет:
Берем рд 171 дефорсированный до 60% номинала

Зачем, если можно взять нормальный 180й с 50% и функционирующем на топливе с гораздо лучшими охлаждающими свойствами? Уже говорил и не раз, что аварийные ситуации с возгоранием неотъемлемая часть ВСЕХ двигателей, имеющих кислородный тракт, в т.ч. и открытой схемы. Тот-же 11Д55 горел на стенде не раз.

Leonar пишет:
Берем диаметр существующий на прогрессе

Не получится 170й, даже 180й вписать в 2.9м.

Leonar пишет:
Вторую сторую ступень делаем на основе третьей союза 2

Зачем множить число ступеней? Пусть их будет 2. А блок И - маловат.

Leonar пишет:
Добавяем фишку со совмещенными днищами и фрикционной сваркой

Нас что-то ужимает по длине? Фрикционная, КМК, просто мода. Электронно-лучевая не хуже.

Мы друг друга не поняли :-)

[Старый]

Glaurung пишет:

Старый пишет:
ТриСоюз-5, он же Союз-15?

Дык Тризенит это-же не три Зенита    Так почему же Союз-15?

Вариант "ТриСоюзПять" тоже предложен.

[Glaurung]

vlad7308 пишет:
Если разрабатывать как Маск - то вполне могут и окупить.
А если 10-20 лет, то ничего не окупится никогда.

1в сделали в 5 лет, со всеми метаниями к 2-3 и обратно и переработками ПГС.

[Glaurung]

Leonar пишет:
Мы друг друга не поняли :-)

Очень даже что и может быть

[Glaurung]

Старый пишет:
Вариант "ТриСоюзПять" тоже предложен.  

[Вернер П.]

Glaurung пишет:

Старый пишет:
Вариант "ТриСоюзПять" тоже предложен.    

Только назвали его как-то странно, не по-форумному, банально: СоюзПятьТри

[Старый]

Жорик Маску после очередного запуска Флакона-9:

George пишет:
История "Зенита" ничему не учит.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15391/message1521498/#message1521498

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
В общем, Вы начинаете соглашаться, что дело вовсе не в бобине    то есть не в широте космодромов.
Это хорошо.

Но широта тоже имеет значение.  

Дык кто ж с этим спорит

[vlad7308]

Glaurung пишет:

vlad7308 пишет:
Если разрабатывать как Маск - то вполне могут и окупить.
А если 10-20 лет, то ничего не окупится никогда.

1в сделали в 5 лет, со всеми метаниями к 2-3 и обратно и переработками ПГС.

5 лет "с метаниями" - это неплохо. Дает надежду, что в российской космонавтике есть не сгнившие конторы.
Но лучше 2-3 года без метаний    От начала работы до первого пуска. И в идеале - на свои\заемные средства. Чтоб... хмхм быстрее и качественнее дело шло

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Только назвали его как-то странно, не по-форумному, банально: СоюзПятьТри  

-Ракета, кто тебя так назвал??? У тебя что, не было родителей? 
-Были. Но у них не было фантазии...  

[Leonar]

если взять Хруничевцам и увеличить в четыре раза УРМ1 и поставить РД 170
и сказать, что для отработки Стол уже есть

[Glaurung]

Leonar пишет:
если взять Хруничевцам и увеличить в четыре раза УРМ1 и поставить РД 170  
и сказать, что для отработки Стол уже есть  

Не проканает Они получили на 3ю ступень отлетавший на Союзе движок. Где они возьмут 80тонник?

[Павел73]

vlad7308 пишет:

В общем, Вы начинаете соглашаться, что дело вовсе не в бобине    то есть не в широте космодромов.

И в широте тоже. То, что это не единственная причина, согласен.

[Leonar]

Glaurung пишет:
Где они возьмут 80тонник?

у энергомаша попросят
или РД 191В там же попросят

[vlad7308]

Павел73 пишет:

vlad7308 пишет:

В общем, Вы начинаете соглашаться, что дело вовсе не в бобине    то есть не в широте космодромов.

И в широте тоже. То, что это не единственная причина, согласен.

Она даже не главная.