Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[Apollo13]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
Это вообще типично. "У Ариан-6, CZ-5, H-3 нет шансов против Ангары!" (с)

Ну, это смотря по какому критерию мерять...Если по части освоения средств и обеспечения КБ работой - то тут и японцам потягаться не светит, про европейцев и китайцев и речи нет...

...потому что у них водород!

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
..потому что у них водород!

Так наша и без водорода все равно дороже выходит... Я и говорю - куда им против нас...

[Cepёгa]

George пишет:

Cepёгa пишет:
Если принять, что РД-180 стоит 10 млн, а РД-173 стоит 15 млн, то 70 против 75. Пятиблок - добавляем еще 7 двигателей.

РН все равно дороже, потому что хвостовая часть блоков сильно усложняется из-за множества трубопроводов. Лучше один РД-171 на блок.

В чем усложнение то? Трубопроводы у вас дороже баков что-ли выходят?

[Старый]

Apollo13 пишет: 
Особенно смешно это читать после того как Безос специально набирал людей с опытом разработки RS-68. BE-3 можно сказать его идейное продолжение.

Ну может Безосу были нужны люди с опытом работы с водородом вообще. У ВЕ-3, кстати, какое охлаждение?

Это вообще типично. "У Ариан-6, CZ-5, H-3 нет шансов против Ангары!" (с)

Это да. Хрен ли: "Ракета 21 века!"

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
За это России надо хвататься как ни за что другое.. казалось бы. Ну по крайней мере поддерживать и пропагандировать именно такое довыведение

А ещё лучше браться за выведение непосредственно на ГСО. Эту коммерческую услугу пока в мире не оказывает никто.

Это предлагается нами уже лет 20. Очередь не выстроилась

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Это предлагается нами уже лет 20. Очередь не выстроилась

может быть ПН малая?

[Вернер П.]

Павел73 пишет:

vlad7308 пишет:
Чисто для информации - бОльшая часть современных ГСО спутников НЕ выводятся на ГСО при пуске.
Они выводятся на ГПО, и затем довыводятся сами. В том числе и "электротягой" на "электроприбамбасах".
Далее, ни Атлас, ни Ариан5, ни Ф9 не умеют выводить ПН прямо на ГСО.

Но ГПО, на которые они выводят ПН, по своему наклонению от ГСО отличаются минимально. Что требует от ПН минимального импульса на довыведение (и минимальной дополнительной неполезной массы). А что делать нам, с нашими высокими широтами? Только РБ. То есть допденьги.

Павел, Вы пропустили  сообщение об УЖЕ летающих с ГПО на ГСО спутниках на электротяге?
Такое довыведение на ЭРД нивелирует до минимума преимущество широты космодрома.

[Вернер П.]

Leonar пишет:
может быть ПН малая?

Не меньше чем остается от их спутника после перевода его на ГСО, после выработки им топлива на переход.(во сяком случае в большинстве случаев)
Просто переход с апогейной ДУ спутника выгоднее.
Кроме того, подозреваю что никто не желает зависеть от одного игрока, в данном случае России. 

[Alex_II]

Leonar пишет:
может быть ПН малая?

А может просто не надо никому, кроме военных?

[Leonar]

Плейшнер пишет:
в данном случае России.

скорее из-за

[vlad7308]

Плейшнер пишет:

Павел73 пишет:

vlad7308 пишет:
Чисто для информации - бОльшая часть современных ГСО спутников НЕ выводятся на ГСО при пуске.
Они выводятся на ГПО, и затем довыводятся сами. В том числе и "электротягой" на "электроприбамбасах".
Далее, ни Атлас, ни Ариан5, ни Ф9 не умеют выводить ПН прямо на ГСО.

Но ГПО, на которые они выводят ПН, по своему наклонению от ГСО отличаются минимально. Что требует от ПН минимального импульса на довыведение (и минимальной дополнительной неполезной массы). А что делать нам, с нашими высокими широтами? Только РБ. То есть допденьги.

Павел, Вы пропустили сообщение об УЖЕ летающих с ГПО на ГСО спутниках на электротяге?

дык.
Павел ведь перед этим заявил, что таких нет, и делать их никто не будет
ну и потом воленс-ноленс пришлось "пропустить"

[Leonar]

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
может быть ПН малая?

А может просто не надо никому, кроме военных?

почему не надо? в чем цимус сего?
неужели выгодно таскать топливо, двигатели вместо транспондеров или топлива для удержания на орбите 

[Вернер П.]

Старый пишет:

Salo пишет:
390 тс делим на 1,2 и получаем моноблок со стартовой массой 325 т. Он не вытянет 10 т на НЗО?

Не факт. Союз-2 со стартовой массой 310 тонн выводит 8 тонн.

У трёхблока (3 х390 тс)/1,2 = 975 т. Тридцать тонн никак?

8х3=24. Это если считать что оптимальность сохраняется. И ни грамма резерва.

 Да чего ты мучаешься? Ангара - Мст-770, ПГлео-20, ПГгсо-2.

Ракета на трех РД-180 конечно же способна вывести 30 т на НОО и на ГПО 8 тонн без водорода.
Зачем для этого же использовать три РД-171 ? 

пс Насколько знаю,пока что на ГПО не выводили ничего тяжелее  7 тонн ( рекорд 6900 емнип) 

[vlad7308]

Leonar пишет:

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
может быть ПН малая?

А может просто не надо никому, кроме военных?

почему не надо? в чем цимус сего?
неужели выгодно таскать топливо, двигатели вместо транспондеров или топлива для удержания на орбите

откуда возьмется лишняя ПН на топливо и транспондеры, если она ушла на РБ?

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
может быть ПН малая?

А может просто не надо никому, кроме военных?

почему не надо? в чем цимус сего?
неужели выгодно таскать топливо, двигатели вместо транспондеров или топлива для удержания на орбите

Выгодно и по массе и по цене,  если помнить о стоимости разгонного блока

[Alex_II]

Leonar пишет:
почему не надо? в чем цимус сего?

Потому что коммерческие спутники время от времени меняют носитель. А услугу выведения на ГСО осуществляют (реально) только Протон и Дельта - Хэви. На Д-Х ни один вменяемый коммерсант не полезет, а зацикливаться на одном Протоне никому не хочется...

[vlad7308]

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
почему не надо? в чем цимус сего?

Потому что коммерческие спутники время от времени меняют носитель. А услугу выведения на ГСО осуществляют (реально) только Протон и Дельта - Хэви. На Д-Х ни один вменяемый коммерсант не полезет, а зацикливаться на одном Протоне никому не хочется...

кстати, эта версия очень похоже на правду или ее часть

[Павел73]

vlad7308 пишет:
дык.
Павел ведь перед этим заявил, что таких нет,

Пожалуйста, не врите. Не заявлял я такого.

и делать их никто не будет  

И такого я тоже не говорил. Я сказал лишь: "нафига электротяга, если можно без неё?". Но если необходимо  увеличить ПН на ГСО, и электротяга позволяет это, то почему нет? Но в любом случае, за те же деньги на ГСО можно вывести бОльшую ПН, чем с наших космодромов. Или такую же ПН - за меньшие деньги. Хоть с электротягой, хоть без.

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Особенно смешно это читать после того как Безос специально набирал людей с опытом разработки RS-68. BE-3 можно сказать его идейное продолжение.

Ну может Безосу были нужны люди с опытом работы с водородом вообще. У ВЕ-3, кстати, какое охлаждение?

Да понятно что там в вакансии J-2 тоже был. Речь о том что BE-3 создан по той же идеологии - максимально дешево и надежно. пусть и за счет ухудшения характеристик. Охлаждение там регенеративное, так что видимо людей с опытом RS-68 они нашли. А еще там тап-офф цикл, который еще хуже просто открытого.

[Вернер П.]

Павел73 пишет:
Но если необходимоувеличить ПН на ГСО, и электротяга позволяет это, то почему нет? Но в любом случае, за те же деньги на ГСО можно вывести бОльшую ПН, чем с наших космодромов. Или такую же ПН - за меньшие деньги. Хоть с электротягой, хоть без.

Электротяга нивелирует массу ПН, разница может быть буквально в сотню кг ксенона.
пс Разница может быть по времени перехода. Например вместо четырех месяцев - шесть.
При ресурсе 15 лет, "лишние" 2 месяца тоже немного.