Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[vlad7308]

Павел73 пишет:

vlad7308 пишет:
неверно    
дыра в логике.

Хорошо, изменим фразу. "В любом случае из перечисленных она будет дороже, чем американская". Так пойдёт?

неа, тоже не пойдет
Старый, отвечая на ту же самую мою мессагу парой страниц, выше выразился более аккуратно - вместо Вашего "в любом случае" он использовал выражение "при прочих равных"
Что, в общем, делает его тезис верным.
Верным, но почти бессмысленным, ибо нет никаких "прочих равных". Есть "прочие разные".

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
Если вдруг чтото случится то на худой конец есть Ангара в Плесецке.

 И таки да, Плесецк высоко на севере.

Да что ты говоришь! Год назад было "Ура!" а теперь недостаточно? А говоришь "заменяет"...

Нужна еще одна ПУ "А" на Восточном.

А ведь только что ты говорил что не навязываешь России это говно. 

Ведь вы сами тут разводите плач, что ее там не хватает на замену "Протона". 

Это ты разводишь плачь и истерику. А я спокойно уже 15 лет рассказываю что её не хватает и не хватит НИГДЕ. А ты прекрасно зная насколько плоха эта ракета пытаешься навязать её везде. АВот прямо счас пытаешься навязать её в Восточный. 

 Плесецк высоко на севере.

Да что ты говоришь! А где ты был все эти 15 лет когда бился в истерике "Другого космодрама вам никто не построит!". Где ты был?

[George]

Старый пишет:
Он в Казахстане уже 30 лет.

60. Но это при СССР. Сегодня СССР давно нет, Казахстан суверенное государство.

Старый пишет:
Протон прекрасно летает из Казахстана без замены.

И что будет после ухода Назарбаева, вам известно? Лет 10 еще есть. Как раз для замены "Протона".

Старый пишет:
Ангара в Плесецке есть.

Она высоко на севере.

Старый пишет:
Можно спокойно создавать Тризенит для Восточного.

НИОКР нельзя ускорить. Это еще минимум 10 лет + 5 на ЛКИ итого 15 то есть, до 2031 года. Вы его не увидите. А за это время с Казахстаном могут произойти разные события, ведь он держится на Назарбаеве. К тому же, история Байконура после распада СССР особого оптимизма не предполагает.

[George]

Старый пишет:
А ведь только что ты говорил что не навязываешь России это говно.

А вы занимаетесь ерундой.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
Старый, отвечая на ту же самую мою мессагу парой страниц, выше выразился более аккуратно - вместо Вашего "в любом случае" он использовал выражение "при прочих равных"  
Что, в общем, делает его тезис верным.
Верным, но почти бессмысленным, ибо нет никаких "прочих равных". Есть "прочие разные".

Отнюдь. В любом варианте при равных или разных запуск с большей широты ухудшает ситуацию.

[George]

Старый
Где ты был?

Вы хоть раз в Роскосмос заходили? Мне туда далеко. Чего такая истерика на форуме?

[Павел73]

vlad7308 пишет:
 нет никаких "прочих равных". Есть "прочие разные".

Тогда приведите, пожалуйста те "прочие разные", которые делают наши вновь разрабатываемые ракеты конкурентоспособными по сравнению с американскими. И какие это должны быть ракеты?

[vlad7308]

Павел73 пишет:

Плейшнер пишет:
Г) использование спутниками электротяги для перехода с ГПО на ГСО.

Для этого на спутниках должна быть предусмотрена эта самая электротяга. А нафига это нужно зарубежным изготовителям спутников (не забываем, речь идёт о коммерческом извозе!), если есть американские или китайские РН, позволяющие выводить на ГСО спутник без этих электроприбамбасов?

А делать такой электрический РБ для самой ракеты - это всего лишь вариант (д), как и все прочие, удорожающий ракету.

Чисто для информации - бОльшая часть современных ГСО спутников НЕ выводятся на ГСО при пуске.
Они выводятся на ГПО, и затем довыводятся сами. В том числе и "электротягой" на "электроприбамбасах".
Далее, ни Атлас, ни Ариан5, ни Ф9 не умеют выводить ПН прямо на ГСО.

И еще. Почему для Вас слова "коммерческий пуск" всегда означает "зарубежный спутник"?
Вы твердо уверены, что у России никогда не будет своих коммерческих пусков для российских заказчиков? Или что Россия никогда не будет делать спутники на экспорт?
Может, Вы и правы (хотя это даже сейчас не так), но тогда это весьма печально.

[Старый]

George пишет:

Старый
Где ты был?

Вы хоть раз в Роскосмос заходили? Мне туда далеко.

На вопрос "Где ты был?" надо отвечать где ты был. Я могу тебе напомнить. Ты с таким же идиотизмом доказывал чито кроме Плесецка для Ангары земли нет. 

 Чего такая истерика на форуме?

Не истерика а порка тебя, идиота. А ты уж верещишь в истерике. 

[George]

Старый пишет:
Ты с таким же идиотизмом доказывал чито кроме Плесецка для Ангары земли нет.

Даже нахождение в стране с иным менталитетом ваш остается неизменным.

Старый пишет:
На вопрос "Где ты был?" надо отвечать где ты был.

Это вы должны ответить, вам там ближе. За истерики на форуме вы не несете никакой ответственности. Вы носитесь с "тризенитом" более 10 лет, могли бы и сходить туда на прием.

Старый
порка тебя, идиота

vlad7308 пишет:
Вы твердо уверены, что у России никогда не будет своих коммерческих пусков для российских заказчиков

Такие уже были. "Газком" заказывал такие через ИЛС.

[Mark]

Павел73 пишет:

George

пишет:
Будет. Ибо другой РН для замены "Протона" прямо сейчас нет. "Тризенит" переразмерен и если и появится, то в районе 2030 года, если не позже. И то, при условии, что будет выбран УРМ на РД-171.

Замены Протону прямо сейчас нет вообще никакой. Потому что А-5 не заменяет Протон. И 24 тонны на НОО она не выводит. Ни с Плесецка, ни с Восточного, вообще ниоткуда. Только А-5В заменяет Протон. И для А-5В нужны большие деньги на этот самый "В". Которые куда разумнее было бы потратить на более мощную ракету. Без "В".

Думаю что Ангара-5 имеет хорошую перспективу, увеличение ПН до 30 т. тоже абсолютно реально:


1) Пока ПН на 25,8 тонн
2) Через модернизацию Бриз-М (сегодня ниски УИ) увелчим ПН до около 28 тонн

3) После 2020 через новые технологии (ФРИКЦИОННАЯ СВАРКА БАКОВ) уменьшить массу носителя
4) Новые двигатели, РД-191М


5) Тоже возможно снижения температуры компонентов топлива, так сделали на Протоне, начальник КБ «Салют» Ю.О. Бахвалов:

– А стартовая масса РН (Протон) осталась той же самой?

 – Так сказать нельзя. Мы провели множество мероприятий, направленных на снижение массы конструкции. Однако при этом в том числе увеличивали заправку компонентами топлива. На первом этапе это делалось за счет уменьшения объема, выделяемого в баках для газа наддува. На втором – за счет снижения температуры компонентов.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Ты с таким же идиотизмом доказывал чито кроме Плесецка для Ангары земли нет.

Даже нахождение в стране с иным менталитетом ваш остается неизменным. 

Опять переход на меня? Значит точно!

[Искандер]

Max Andriyahov пишет:
Shestoper , ну вот построит Маск БФР на метановом Рапторе с многоразовой первой, возвратом обтекателя и второй водородной - и будет всем счастье))

Вторая будет тоже метановая, SpaceX сейчас не разрабатывает водородных двигателей.

[George]

Старый пишет:
переход на меня

Таких как вы, я за милю вижу. Фу.

[kibabiba]

Вот мне кажется, чисто субъективное мнение, что идеально было бы сделать "Фениксом" именно Союз-5, поясню:

2т - Ангара-1.1 (на замену Рокоту)
2.8т - Союз-2.1В (хорошо между А1.1 и А1.2 вписывается)
3.5т - Ангара-1.2 (на замену Днепру)
9т - Союз-5 "Феникс" (на замену Союз-2.1 версий А, Б и СТ)
16т - Ангара-А3 (на замену Зениту)
25т - Союз-5.3 "ТриФеникс" (на замену Протону, изгоняем отсюда Ангару-А5 ссаными тряпками) 
35т - Ангара-А5В (лунный ПТК на первом этапе до появления супертяжа)
50т - Союз-5.5 "ПятиФеникс" (по схеме А5. Не ясно нужен ли он, но можно)
75т - Центральный блок супертяжа и 4 Феникса-бустера
100т - Центральный блок супертяжа и 6 Фениксов-бустеров

Получается в этом случае ЦиХ и Самара честно распределяют диапазоны ПН и друг другу не мешают. 

Гланая причина сделать Феникс именно на замену Союзу-2 - это отсутствие конкуренции со стороны Союза-2 и инфраструктура Союза: столы на 4 космодромах, МИКи, ракетОносители и п.р. Союз-2 - самая запускаемая ракета, но она очень сильно устарала, её придется менять в любом случае. Корабли Союз-МС и Прогресс-МС тоже пересядут на Феникс. А у нового Зенита на РД-171 имхо нет перспектив.

В случае метановости Союза-5, можно подумать о многоразовости по схеме Маска. В случае керосиновой тонкососисочной Ангары многоразовость противопоказана, там надо клепать сосиски массово.

[Павел73]

vlad7308 пишет:
Чисто для информации - бОльшая часть современных ГСО спутников НЕ выводятся на ГСО при пуске.
Они выводятся на ГПО, и затем довыводятся сами. В том числе и "электротягой" на "электроприбамбасах".
Далее, ни Атлас, ни Ариан5, ни Ф9 не умеют выводить ПН прямо на ГСО.

Но ГПО, на которые они выводят ПН, по своему наклонению от ГСО отличаются минимально. Что требует от ПН минимального импульса на довыведение (и минимальной дополнительной неполезной массы). А что делать нам, с нашими высокими широтами? Только РБ. То есть допденьги.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
переход на меня

Таких как вы, я за милю вижу. Фу.

О! Значит я прав и тебе нечего сказать. 
Итак Ангара в Восточном нахрен не нужна, возразить на это нечего, осталось только бегать по манежу с воплями "Менталитет!" "Фу!" 
 Это истерика, родной. 

[Искандер]

Leonar пишет:

Max Andriyahov пишет:

Кто мешает делать свои спутники?

отличный вопрос! "Этим вопросом, ты меня, Шарапов, наповал бьёшь!!" (с)

А ответ тот же...
Поныть и втридорога за счет бюджета делать спутники наше все :-)
Но потихоньку меняемся... Надеюсь к концу фкп 25 мы будем делать свои спутники для какой нить мтс, спейслинк или телекосмос2 :-)

А основания для "надеюсь" какие? 

[ZOOR]

Mark пишет:
Думаю что Ангара-5 имеет хорошую перспективу, увеличение ПН до 30 т. тоже абсолютно реально:

1) Пока ПН на 25,8 тонн
2) Через модернизацию Бриз-М (сегодня ниски УИ) увелчим ПН до около 28 тонн

3) После 2020 через новые технологии (ФРИКЦИОННАЯ СВАРКА БАКОВ) уменьшить массу носителя
4) Новые двигатели, РД-191М


5) Тоже возможно снижения температуры компонентов топлива, так сделали на Протоне, начальник КБ «Салют» Ю.О. Бахвалов:

Марк, не надо так неправильно думать

1) Прямая ошибка
2) 28 тонн с Бризом на НОО? Зачем?
3) Это должно быть сделано до 2020 - В Омск оборудования на миллиарды закупали (деньги на это выделяли)
4) Еще выжимать давление при катастрофическом состоянии материаловедения? На это идут, чтоб хоть как-то Протон догнать.
5) На Протоне захолаживали вонючку

[George]

Старый пишет:
Значит я прав и тебе нечего сказать.

Это вам нечего. Почему вы не зашли в Роскосмос с вашим якобы "тризенитом"? Вам там близко. Это не либерастам желтые цветы укладывать.

Кстати, вот сабж скоро, вы бы могли подсобить. Как раз могут выбрать УРМ на РД-171, а там рукой подать до "тризенита".