Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[Shestoper]

Старый пишет:

Shestoper пишет:

Дмитрий В. пишет:
Под задачу выпуска дешевого мощного носителя типа "ТриЗенит Старого".

Он не дешёвый. И не мощный.

Дешовый и мощный.

Его можно считать таковым только на фоне чудовищно неэффективного удолбища по имени Ангара.

Всё познаётся в сравнении. Можно сравнить и с другими современными геостационарными носителями.

А если сравнить с Фалконом Хэви, так уже прорывного превосходства Тризенита не заметно. Носитель как носитель - не самый худший, не самый лучший.

О прорывном превосходстве может молоть разве что Жорик. А в реальности Тризенит обычный тяжёлый геостационарный носитель, на уровне зарубежных аналогов.

Ну так он и будет годится только для обслуживания пускового рынка современного типа. 
При том, что есть технологические предпосылки лет через 20 изменить этот рынок радикально. 
А ведь Тризенита ещё нет, его создавать и испытывать минимум несколько лет.

Рано или поздно кто-то все равно скажет "А". Пусть не через 20 лет, так через 30-40.
Через 40 лет будем дожигать последние капли нефти и газа. Останется ещё уголь, сланцы и газогидраты. Себестоимость их добычи заведомо будет кусачей. Урана в наземных месторождениях тоже надолго не хватит. Термояд к тому времени хорошо если только-только доберется до промышленной генерации. В таких условиях у космической энергетики будут вполне реальные шансы с чисто экономических позиций откусить заметный кусок энергетического рынка. 

[Старый]

Shestoper пишет: 
Ну так он и будет годится только для обслуживания пускового рынка современного типа.

А на какой рынок надо рассчитывать? На фантастический?

При том, что есть технологические предпосылки лет через 20 изменить этот рынок радикально. 

Как изменится - так приходи. Ладно, а разработчики современных РН знают о грядущем изменении?

Через 40 лет будем дожигать последние капли нефти и газа

Уууу... С апокалиптическими алармистскими прогнозами не сюда. Здесь обсуждают реальность.

[Max Andriyahov]

Цитата
Max Andriyahov пишет: 
Нет, в смысле Тризенит в серии - для каких целей?

Для вывода спутников на ГСО. Это что, так трудно понять или хотя бы запомнить?

ГСО, 6-7 тонн это телекоммуникация. Своих нет, а "международный рынок"... 2-3 пуска в год (в идеальном раскладе. В худшем - 1) 

Это не серия.

[Shestoper]

Max Andriyahov пишет:
Shestoper , ну вот построит Маск БФР на метановом Рапторе с многоразовой первой, возвратом обтекателя и второй водородной - и будет всем счастье))

Будет счастье Маску.
А мы в очередной раз кинемся догонять, потому что не способны заглянуть дальше собственного носа.

Впрочем при экстраполяции существующих тенденций, когда престарелый Маск раскочегарит свой пусковой конвейер, нам будет не до космонавтики. У нас будет Московское княжество воевать с Сибирской республикой под чутким арбитражем Госдепа. Руководство РФ уверенно идёт к этому варианту будущего. 

[Андрей Иванов]

Себестоимость Тризенита будет меньше чем у Ангары-5.

Не надо так прям сильно горячится. 
Иначе следующая фраза будет:
Себестоимость супертяжа Пятизенита будет равна себестоимости Ангары-5.
 
 
p\s
Мамы разные нужны,
 Мамы разные важны.
 Дело было вечером,
 Спорить было нечего. (с)

[Max Andriyahov]

что цена это столько сколько за ракету согласны заплатить покупатели, и к стоимости производства она никаким боком.

почему тогда ЗиХ и Энергомаш в миллиардных убытках?

[Leonar]

vlad7308 пишет:

Leonar пишет:
А так, для тяжелых спутников на гсо
Я бы хотел себе спутниковый инет по цене за спутниковое телевидиние

Вам не понравится инет через ГСО спутники - минимальный пинг будет около 0.25-0.3 сек. Это была неплохая цифра в 90х, но довольно плохая сейчас.

Тогда пачку низкорбитальных ретрансляторов...больших, чеб скорость и доступность была клиентам
А т.к. Большие и много, значит серийность и дешево, значит связь дешевая, значит доступная, значит много клиентов много денег :-)

[Max Andriyahov]

А мы в очередной раз кинемся догонять, потому что не способны заглянуть дальше собственного носа.

с ж/д габаритом, без второй Мрии диаметра БФР нам не видать никогда. Нет комплексного подхода (программа-РН-доставка-стартовый комплекс) - нет супертяжа. А ещё - в ФКП на это нет денег.

Всё плохо, мы все умрём. А на могилку поставим обелиском "Тризенит Старого". Его как раз сделают серией "1 шт."

[Leonar]

Max Andriyahov пишет:

что цена это столько сколько за ракету согласны заплатить покупатели, и к стоимости производства она никаким боком.

почему тогда ЗиХ и Энергомаш в миллиардных убытках?

Потому что не делают реально ракеты, не стремятся заработать, а пилят бюджет, затягивают всевозможно и ноют за что без них Россия останется без космоса...

[Leonar]

Max Andriyahov пишет:

Цитата
Max Andriyahov пишет:
Нет, в смысле Тризенит в серии - для каких целей?

Для вывода спутников на ГСО. Это что, так трудно понять или хотя бы запомнить?

ГСО, 6-7 тонн это телекоммуникация. Своих нет, а "международный рынок"... 2-3 пуска в год (в идеальном раскладе. В худшем - 1)

Это не серия.

Кто мешает делать свои спутники?

[Shestoper]

Старый пишет: 

Через 40 лет будем дожигать последние капли нефти и газа

Уууу...    С апокалиптическими алармистскими прогнозами не сюда. Здесь обсуждают реальность.

Голая арифметика.
Сейчас сжигают в год 3,5 миллиардов тонн нефти, 8 миллиардов тонн угля, 3,5 триллиона кубов газа.
В год энергетика растёт на 2% и в ближайшие десятилетия близкие темпы роста скорее всего сохранятся.
Разведанные запасы нефти 170 миллиардов тонн (геологоразведки сейчас в год добавляет примерно по миллиарду тонн, что в разы меньше годового потребления, вероятно темпы открытий новых месторождений будут снижаться, почти все уже открыто).
Запасы угля - 900 миллиардов тонн. Сланцев и нефтеносных песков - 800 миллиардов тонн. Газа - 230 триллионов кубов. Газогидратов - по разным оценкам 3000-20000 триллионов, там пока большой разброс оценок.
Через полвека удобных для извлечения углеводородов не останется практически гарантировано. Разве что энергетика резко сократиться, что крайне маловероятно без ядерной войны и прочих ужасов. 
А неудобных углеводородов хватит ещё на 100-500 лет, в зависимости от темпов роста.

Через 20-40 лет космическая энергетика ещё не будет жизненно необходимой человечеству. Можно будет и на гидратах прожить. Но как один из  вариантов генерации  - СКЭС будут выглядеть конкурентоспособно, при наличии дешёвого средства выведения.
А наличие такого средства значительно снижает затраты на развёртывание уже традиционных видов спутников и на исследовательские полёты к Луне и планетам, даёт шанс на развитие космического туризма.
Если ни в одной стране мира в ближайшие десятилетия  за эту возможность не ухватятся - я разочаруюсь в человечестве. 

[Max Andriyahov]

Кто мешает делать свои спутники?

отличный вопрос! "Этим вопросом, ты меня, Шарапов, наповал бьёшь!!" (с)

[Старый]

Shestoper пишет:

Старый пишет:

Через 40 лет будем дожигать последние капли нефти и газа

Уууу...    С апокалиптическими алармистскими прогнозами не сюда. Здесь обсуждают реальность.

Голая арифметика.

Я же сказал: на другой форум!  :evil:  Арифметик ты наш.  :evil:

[Leonar]

Max Andriyahov пишет:

Кто мешает делать свои спутники?

отличный вопрос! "Этим вопросом, ты меня, Шарапов, наповал бьёшь!!" (с)

А ответ тот же...
Поныть и втридорога за счет бюджета делать спутники наше все :-)
Но потихоньку меняемся... Надеюсь к концу фкп 25 мы будем делать свои спутники для какой нить мтс, спейслинк или телекосмос2 :-)

[Старый]

Max Andriyahov пишет: 

Для вывода спутников на ГСО. Это что, так трудно понять или хотя бы запомнить?

ГСО, 6-7 тонн это телекоммуникация.

Примерно 4-5 тонн.

 Своих нет, а "международный рынок"... 2-3 пуска в год (в идеальном раскладе. В худшем - 1) 

Своих нет только потому что их нечем запустить. Уже сейчас возможности Протона выжаты полностью. 
При нашем уровне электроники наши спутники всегда будут тяжелее зарубежных аналогов. Так что волноваться за массу нет оснований, ещё и не хватит. 

[Veganin]

Leonar пишет:
Но потихоньку меняемся... Надеюсь к концу фкп 25 мы будем делать свои спутники для какой нить мтс, спейслинк или телекосмос2

Главное, чтобы санкции не отменили. Иначе начавшееся шевеление в промышленности тут же замре и под радостный визг манагеров снова попрет импорт . Хорошо, что мощное лобби появилось и у импортозамещенцев.

[Старый]

Max Andriyahov пишет:

Кто мешает делать свои спутники?

отличный вопрос! "Этим вопросом, ты меня, Шарапов, наповал бьёшь!!" (с)

Понятно. Действительно очередной клоун.  
 Значит когда в 70/80 годы Интелсат-5 и Флитсатком весили на ГСО 1 тонну а наши Радуги и Горизонты - 2 тонны то никаких проблем "почему наши спутники вдвое тяжелее зарубежных и нафига нам ракета вдвое мощнее зарубежной?" не было. Наповал ничего не убивало. А тут вдруг стало убивать?  :evil:

[Shestoper]

Leonar пишет:

Max Andriyahov пишет:

Кто мешает делать свои спутники?

отличный вопрос! "Этим вопросом, ты меня, Шарапов, наповал бьёшь!!" (с)

А ответ тот же...
Поныть и втридорога за счет бюджета делать спутники наше все :-)
Но потихоньку меняемся... Надеюсь к концу фкп 25 мы будем делать свои спутники для какой нить мтс, спейслинк или телекосмос2 :-)

Потихоньку - не поможет.
Патамшта политико-экономическое давление Запада на РФ будет продолжаться и усиливаться.
Текущее положение РФ в целом и в космонавтике в частности достаточно хреновое. Эксплуатация советского наследства плюс распилы. 
Более хреновым был бы только распад страны и (применительно к космонавтике) полная утрата космического задела.
Если стиль работы руководства РФ не изменится - о новой индустриализации и экономической самостоятельности надо забыть, и Запад все-таки продавит самый плохой вариант. Сейчас от импортозамещения только слово есть, а экономика уже падает.
А если каким-то чудом все наладится, станут меньше воровать и быстрее шевелиться - то и в космонавтике станет возможно нормальное планирование и воплощение планов в реальность, а не нынешние конвульсии.

[Leonar]

Veganin пишет:
Главное, чтобы санкции не отменили. Иначе начавшееся шевеление в промышленности тут же замре и под радостный визг манагеров снова попрет импорт . Хорошо, что мощное лобби появилось и у импортозамещенцев.

Да...согласен, но конкуренция нужна
А то получится тоже самое но в 3 5 раз дороже, а так не будет клиентов, не будет денег...

А про спутники... Легче конечно спутник сделать тяжелее чем легче
Поэтому и носитель гсо должен быть больше чем у конкурентов не только из за наклонения космодрома

[Leonar]

Shestoper пишет:
Потихоньку - не поможет.
Патамшта политико-экономическое давление Запада на РФ будет продолжаться и усиливаться.
Текущее положение РФ в целом и в космонавтике в частности достаточно хреновое. Эксплуатация советского наследства плюс распилы.
Более хреновым был бы только распад страны и (применительно к космонавтике) полная утрата космического задела.
Если стиль работы руководства РФ не изменится - о новой индустриализации и экономической самостоятельности надо забыть, и Запад все-таки продавит самый плохой вариант. Сейчас от импортозамещения только слово есть, а экономика уже падает.
А если каким-то чудом все наладится, станут меньше воровать и быстрее шевелиться - то и в космонавтике станет возможно нормальное планирование и воплощение планов в реальность, а не нынешние конвульсии.
 
               

Спасибо кэп!
Но по быстрому не прокатит сейчас...Ленинов и Сталинов набавших кураторов сейчас нет...