Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[sychbird]

Дем пишет:

sychbird пишет:
А для таких ПН надо брать среднюю стоимость ракетных баков и ракет в сборе.

Супертяжем имеет смысл выводить только принципиально неделимую нагрузку. Т.е. всю состоящую из приборов и т.п.
А баки с топливом можно и дешёвым многоразовым необслуживаемым 20-тонником. И пусть он через 10 пусков загнётся, горючку не жалко.

Что бывает с 35 тонн неделимой нагрузки супер технологичной хорошо видно на примере F-35. И это еще они с ним на Земле пятый год ковыряются. А уж в космосе - туши свет.

[m-s Gelezniak]

Что вы в этот тридцатипятитонник упёрлись. Это не то ни сё. Для стационара хватает с запасом 25-27тонн. Следующая ступень это сорок- сорок две тонны, потом от восьмидесяти двух до ста с хвостиком.

[fagot]

В реальности нужны только два класса грузоподъемности - Союз и Протон и замена их единым семейством с возможностью дальнейшего наращивания ПН.

[oby1]

а мелкие ПН закроют конверсионные РН

[Искандер]

В виду отсутствия носителей в других диапазонах, ПН и не могли появиться. Предложение и спрос взаимовлияют друг на друга.

[Mark]

fagot пишет:
В реальности

В реальности носители класса Союз и Протон только на коммерческие запуски и транспорт космонавтов на НОО, нет болъше.

До полетов на Луну совсем другие носители, с болъшым диаметром (особенно для ПВЛК) и от 90 тонн ПН. 

Для Марса тоже и СЛС носитель в принципе за малы.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
В реальности нужны только два класса грузоподъемности - Союз и Протон и замена их единым семейством с возможностью дальнейшего наращивания ПН.

- Эта "реальность" уже как четверть века длится. И где мы. Всё там же.
- А зачем их менять с тойже грузоподъёмностью?  По стоимости и надёжности сразу проиграете.

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:
Что вы в этот тридцатипятитонник упёрлись. Это не то ни сё. Для стационара хватает с запасом 25-27тонн. 

С запасом - все таки 30т вместо протона. И 10-11т вместо союза.

[октоген]

m-s Gelezniak пишет:
Что вы в этот тридцатипятитонник упёрлись. Это не то ни сё. Для стационара хватает с запасом 25-27тонн. Следующая ступень это сорок- сорок две тонны, потом от восьмидесяти двух до ста с хвостиком.

35 тонн-это 7 тонн на ГСО. Как раз по возможностям наших производителей электроники, батарей и аккумуляторов.  Триблок порвет флакон-хеви.

[silentpom]

sychbird пишет:
Что бывает с 35 тонн неделимой нагрузки супер технологичной хорошо видно на примере F-35.

штоа?

[Дмитрий Инфан]

m-s Gelezniak пишет:
Что вы в этот тридцатипятитонник упёрлись. Это не то ни сё. Для стационара хватает с запасом 25-27тонн. Следующая ступень это сорок- сорок две тонны, потом от восьмидесяти двух до ста с хвостиком.

Вот именно. 25-тонник - это "Ангара", а 50-тонник - моноблок, диаметром 6 метров.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
- Эта "реальность" уже как четверть века длится. И где мы. Всё там же.
- А зачем их менять с тойже грузоподъёмностью? По стоимости и надёжности сразу проиграете.

Никто за эти четверть века и не пытался провести такую замену. По стоимости и надежности выиграем, если ставить во главу угла простоту и дешевизну, а не распил, т.к. содержать одно семейство выгоднее, чем два отдельных и изрядно устаревших носителя. Что касается грузоподъемности, то можно менять и с ее наращиванием, если есть такая потребность, и в любом случае возможность увеличения ПН с минимальными затратами должна быть заложена изначально.

[oby1]

т.е. надо УРМ на РД-180?

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Для стационара хватает с запасом 25-27тонн. 

Не хватает.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Для стационара хватает с запасом 25-27тонн.

Не хватает.

Да, минимум 30 т.

[Cepёгa]

То есть, опять пришли к тому же. Нужен моноблок на 3хРД-180 на первой и РД-191В на второй. Что может быть дешевле сейчас? Двигатели серийные, отработанные. Вкладываться деньгами/временем в разработку новых не надо. Супертяж выходит из трехблока с возможностью нарастить до пятиблока.

Если же будем ввязываться в гонку многоразовостей да еще и с новыми двигателями, то это затянется на десятилетия.

[Старый]

Cepёгa пишет:
То есть, опять пришли к тому же. Нужен моноблок на 3хРД-180 на первой и РД-191В на второй. 

30 тонн не потянет. И трудности с транспортировкой.

[Cepёгa]

Старый пишет:

Cepёгa пишет:
То есть, опять пришли к тому же. Нужен моноблок на 3хРД-180 на первой и РД-191В на второй.

30 тонн не потянет. И трудности с транспортировкой.

Тут вроде считали, что потянет. В любом случае, больше трех РД-180 на ступень ставить уже не выгодно. Нужно отталкиваться от трех. С транспортировкой уже всё обсудили по сто раз. Выгоднее сделать самолет или построить пристань, чем упираться рогом в ж/д габарит.

[Старый]

Cepёгa пишет: 
Тут вроде считали, что потянет. В любом случае, больше трех РД-180 на ступень ставить уже не выгодно. Нужно отталкиваться от трех. С транспортировкой уже всё обсудили по сто раз.

Тут некоторые любят считать лучше чем есть на самом деле. В любом случае ставить на ступень один двигатель выгоднее чем три. Нужно отталкиваться от одного. 
И с транспортировкой обсудили: самый дешовый транспорт - железнодорожный. 

 Выгоднее сделать самолет или построить пристань, чем упираться рогом в ж/д габарит.

А почему супостат возил ускорители Шаттла по железной дороге? 

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Для стационара хватает с запасом 25-27тонн.

Не хватает.

Да, минимум 30 т.

Зависит от топлива, применяемого в РБ: керосин, метан или водород.

Например чтобы получить 8т на ГПО, используя  РБ на метане (УИ 370-380 ) хватает как раз 25-27тонной ракеты